L'argent, C'est L'amour, Le Travail Fait Partie De Mon Amour

2024 Auteur: Harry Day | [email protected]. Dernière modifié: 2023-12-17 15:45

Le psychologue Alexander Roytman explique pourquoi il ne faut pas avoir peur de la surévaluation de l'argent, de la "mesure" universelle et de la triade "argent - travail - amour" dans une interview avec Finversia.ru

Alexander Roitman, psychologue clinicien, psychothérapeute, superviseur RPA

Travaille aux USA, Canada, Israël, Russie, pays de l'ex-CEI

En 2017, il a fondé l'Institut Roitman en Israël et en est le recteur.

Marié, père de cinq enfants.

La finance pour nous, surtout récemment, n'est pas seulement l'un des objectifs prioritaires, mais souvent - l'objectif qui couvre tout. Nous mesurons presque tout à travers la finance: nos relations avec nos proches, nos relations professionnelles, notre estime de soi et notre bien-être psychologique, et parfois même physiologique. Dans quelle mesure pensez-vous que cette situation est saine ?

- À mon avis, c'est plus qu'un système sain de description du monde, si vous n'avez pas un tabou interne dessus. Ce tabou a été élevé dans notre pays pendant au moins soixante-dix ans, puis il s'est renversé si brutalement qu'il nous a encore plus mis à rude épreuve. Tout ce qui s'est formé comme valeur a explosé. Il me semble que si vous surmontez ce tabou, si vous regardez la situation comme saine…

Sur la trop grande priorité de la finance en tant que saine ?

- Je n'appellerais pas ça une super priorité. J'appellerais cela une priorité adéquate. Même pas une priorité. L'argent de l'or est-il bon ou mauvais ? Non. Le temps, en tant que compteur universel, est-il un convertisseur universel de quoi que ce soit, bon ou mauvais ? Non. Mais si vous dites que quoi que ce soit au monde que je puisse mesurer avec de l'argent, cela provoquera d'abord la stupeur, la panique. Cela est dû à notre histoire séculaire, l'histoire soviétique. Je pense qu'il est généralement acceptable de gagner de l'argent, de mesurer sa propre solvabilité avec de l'argent social. Vous me demandez par exemple: « Et Van Gogh ? Je ne sais pas, je pense que Van Gogh, ayant vécu la vie de Dali, se serait senti plus calme et n'aurait pas tiré plus mal. Je ne connais pas Van Gogh personnellement, mais je vais vous parler de moi. Pour moi, le fait de pouvoir nourrir mes cinq enfants et ma femme, de pouvoir me permettre de les envoyer surfer ou naviguer sur un bateau dans l'océan Atlantique, joue un rôle énorme. Je n'en peux plus, mais je ne peux pas rester deux semaines. Je peux les faire nager avec les dauphins. Je me souviens avoir lu Clark's Dolphin Island quand j'étais enfant et j'en étais sûr: je ne saurai jamais ce qu'est le surf, je ne saurai jamais ce que c'est que de toucher un dauphin… Et aujourd'hui, je dis à mes enfants: « Tout ce que vous voulez, je te donner". Et pour moi, un rôle énorme est joué par le fait que je gagne honnêtement pour cela. Je sens ma valeur, mon estime de soi grandit et c'est très important pour moi. Il est important pour moi que je puisse donner à ma femme la possibilité d'accoucher dans une bonne maternité, que je puisse vivre au bord de la mer. Toute ma vie j'ai rêvé de vivre au bord de la mer, j'ai réalisé que je ne vivrais jamais au bord de la mer. Mais aujourd'hui je vis au bord de la mer et c'est pour moi une sorte de marqueur de ma valeur. Vous me demandez: qu'en est-il des valeurs spirituelles ? Oui, certainement pas "tout à vendre". Mais j'ai besoin d'évaluer toutes les valeurs avec quelque chose. Soit du temps, soit de l'argent. Je ne connais aucune autre mesure universelle, donc je traite l'argent avec respect.

Néanmoins, c'est sûr, au cours de vos travaux pratiques, vous rencontrez, relativement parlant, des « échecs de programme », un tas de stress que les gens ont associés à des problèmes financiers ?

- Et si une personne est privée d'air ? Vous n'avez aucune idée à quel point les gens sont nerveux s'ils sont privés d'air. Air, argent - quelle est la différence ? Je ne vois pas la différence. L'argent est un outil pour transférer mon cœur, mon amour, mon âme à une autre personne et recevoir de sa gratitude. L'argent est une opportunité d'évaluer et de peser avec précision les actions mutuelles. Je pense que c'est une situation très saine.

Prenons l'exemple d'un problème psychologique aussi courant que le divorce. Il y a beaucoup de choses qui séparent un bon divorce d'un divorce terrible. Un bon divorce - et j'ai vu de telles personnes - les gens ont aimé pendant de nombreuses années, sont montés au sommet, ont fait un grand voyage, ont reçu une sorte de toison d'or, puis quelque chose s'est passé, ils ont décidé de divorcer, ou l'un d'eux a décidé de partir, et ils se sont séparés, résolvant ce problème à la fois au niveau matériel et au niveau des enfants. À tous les niveaux. Il y a aussi une mauvaise option. En tant que psychologue, je fais souvent face à un divorce qui dure 18 ans, les gens poursuivent, même à la fin, non pas pour de l'argent, mais pour la garde des enfants. Le divorce n'a pas eu lieu, leur vie de famille continue sous une nouvelle forme. De même que la guerre est la continuation de la diplomatie par de nouveaux moyens, le divorce dans de tels cas est la continuation de la vie familiale. Et, en règle générale, un tel divorce ne s'est pas produit rapidement et clairement sur le plan matériel.

Il en va de même avec les « divorces » matériels des associés en affaires, avec la division des sociétés. Rappelez-vous comment une banque ou une compagnie d'assurance est née dans les années 90. Les gars se sont réunis qui ont joué au ballon ensemble toute leur enfance, sont allés à l'armée ensemble, ensemble ils ont créé une banque ou une compagnie d'assurance. Puis deux autres personnes les ont rejoints, ils sont tous amis. En fait, les cinq soulèvent la banque, puis dirigent ses départements, puis l'un quitte la banque pour élever des chiens, faire du sport, n'apparaît presque pas à la banque, quelqu'un commence à voyager, un seul d'entre eux tire toute la banque sur lui-même. L'histoire se termine par le scandale et la rupture. Ils ne sont plus amis, ils se détestent…

Si le divorce ne passe pas par un instrument d'argent clair, alors les attentes mutuelles commencent, le sujet de la trahison. Qu'est-ce que la trahison ? Une personne trompe les attentes d'une autre. J'attends ceci et cela de lui. Il ne le sait même pas… L'argent résout ces problèmes. S'il s'agit d'un "contrat honnête", alors généralement tout se termine à table, pacifiquement.

OK, que l'argent soit un équivalent universel, mais en même temps une personne construit une psychologie autour de l'argent qui l'empêche de vivre. Vous êtes sûrement aussi tombé sur ça ? Vous viennent-ils avec des problèmes qui sont précisément causés par les finances ?

- Non. Dans de très nombreux cas, les problèmes sont liés, d'une manière ou d'une autre, aux finances. Mais ce n'est qu'à première vue. En fait, ils viennent avec un autre problème, que j'appellerais la qualité de vie. Presque toujours, sinon pour généraliser plus largement, la qualité de vie est la valeur pour laquelle une personne est prête à payer. Et la qualité de vie est la valeur sur laquelle je suis prêt à travailler avec mon client.

Et si, relativement parlant, à la fois l'économie est divisée en secteurs, et le problème de la qualité de vie est divisé en « secteurs » - quels sont les principaux ? Questions d'estime de soi, affaires professionnelles, affaires financières, affaires familiales ? Qu'est-ce qu'une personne se soucie quand elle vient et dit: « Je ne vis pas comme ça » ?

- D'habitude ils viennent et disent: "Je me sens mal". Si au début ils disent: « Je me sens très mal de conduire une mini-Cooper de trois ans et tous les voisins de notre maison achètent un troisième Hummer ou Porsche, je ne peux pas sortir en public, je suis honte » (c'est la vraie histoire d'une fille), alors le point clé commence à m'intéresser. Point clé: "J'ai honte." Cela signifie que je vais travailler avec honte… Bien sûr, la voiture et la somme d'argent ne déterminent en aucun cas la qualité de vie de cette fille. Définit l'expression "J'ai honte". Puis je commence à comprendre sa relation avec son mari. Elle est femme au foyer, son mari gagne. Il le contrôle inconsciemment, bien sûr, avec de l'argent. Il lui donne, peu importe combien elle veut prendre, mais elle est obligée de demander n'importe laquelle de ses dépenses. Et cela conduira inévitablement ou très probablement à une crise dans la famille. Et je proposerai très probablement à mon mari de constituer un fonds pour cette fille, sa femme, qui lui permettra, en principe, de faire n'importe lequel de ses achats sans le contacter. Et même le quitter, ayant son propre capital, ce qui lui permettra au moins de louer un appartement et de vivre seule six mois avec son enfant. Dans ce cas, il obtient une femme, pas un esclave. Et la révolution est en train de se produire dans la relation. Tout le monde n'y va pas parce qu'ils pensent que le contrôle est ce dont ils ont besoin. Mais l'expérience montre que le contrôle leur est donné par un esclave qui ne cuisine pas bien, se comporte mal au lit, en général il y a une agression passive et lui, l'esclave, la trahit partout.

Soit dit en passant, ma première femme m'a appris cela … Je n'étais plus un garçon, j'avais 30. Dans les premières années de mariage, elle a montré que tout sentiment de culpabilité chez une femme en quelques secondes se transforme en agression totale, rage, haine. Elle se sent coupable: elle n'a pas cuisiné la soupe. Ça y est, tu es fou. Quand j'ai réalisé cela, j'ai commencé à prendre grand soin de mes proches par sentiment de culpabilité.

Retour aux finances. La question de l'argent aujourd'hui a rendu tout le monde un peu schizophrènes, a créé beaucoup de problèmes. Par exemple, le soi-disant boom de la consommation. La seconde est l'estime de soi professionnelle. C'est-à-dire que je m'évalue dans la profession non pas en tant que produit de ma créativité, mais uniquement à travers le prisme du salaire. Par conséquent, un groupe de personnes avec un petit salaire ressent un malaise dans l'estime de soi, et un groupe de personnes avec un salaire élevé ressent un complexe d'inadéquation. Récemment, j'ai eu une conversation avec un banquier de très haut rang, dont les formalités sont correctes, mais qui a honnêtement admis: « Mon principal malaise est que je suis considéré comme un super professionnel et que j'ai un super salaire, mais je sais avec certitude que si tout est terminé demain, je ne le créerai pas pour moi-même. N'importe quel petit commerçant, propriétaire d'un petit café est plus cool que moi, parce que je n'ai pas loué ce bureau, je n'ai pas fait ce salaire… »

« Je comprends ce banquier. Parce que je n'ai pas de vrais instruments pour mesurer ma qualité, à part l'argent. Toute ma vie, j'ai douté de mon efficacité à travailler. Et il n'y a pas d'autre outil pour vérifier cela. Aujourd'hui, j'ai beaucoup de clients, un grand nombre d'avis, et je commence lentement à croire que je fais du bon travail. Mais quand je regarde en arrière, il me semble que mon premier groupe, que j'ai fait il y a 30 ans, n'était pas pire que ce que je fais aujourd'hui. Alors je n'ai pas grandi ? OK, alors où puis-je obtenir un outil d'auto-évaluation. De l'intérieur, je ne peux pas le prendre. Je ne peux pas en croire mes yeux et mes oreilles. Et ce banquier n'en croit pas ses yeux et ses oreilles. C'est bon. Mais encore, l'argent permet en quelque sorte de mesurer tout cela.

Le psychologue est-il en mesure d'aider dans ce processus ?

- Un psychologue est une créature tellement étrange… Je dirais ceci: un psychologue est le porteur de votre curiosité. Comme une carte vidéo externe est insérée dans un ordinateur portable et qu'elle est capable de forcer cet ordinateur à faire un travail plus large avec l'image, alors voilà. Le psychologue est la carte extérieure de la curiosité. Il n'y a ni votre processeur, ni votre vis, ni votre mémoire, ni vos méthodes de traitement. Il n'a qu'un processeur social qui pose des questions: « Oui ? Vous êtes sûr? Comment l'avez-vous su ?" Et avec cette véritable curiosité, il infecte le client. Comment puis-je savoir quoi faire, comment puis-je donner des conseils ? C'est-à-dire que je peux donner des conseils, j'ai ma propre expérience de vie, mais ils ne vous aideront pas, vous avez une histoire complètement différente. Mais il y a une question. Quand je vous le demande, il vous facture. Voilà, la psychothérapie. Vous êtes impliqué dans un problème et posez une question. Cette question a infecté votre client, il a été excité par votre curiosité et il a commencé à travailler sur ce problème. Il doit répondre à cette question. A la recherche d'une réponse, il reçoit également une réponse pour lui-même. L'appareil pour résoudre le problème s'allume. Pourquoi a-t-il besoin de mon appareil ? Il a le sien. Processeur puissant, mémoire rapide, bonne expérience de vie. Bien sûr, je ne lui donnerai pas de conseils, je ne partagerai pas mon expérience avec lui. Je vais lui poser la bonne question, et cette question l'excitera. Et puis laissez-le rentrer chez lui, laissez-le dormir ou ne pas dormir, manger ou ne pas manger… Une semaine plus tard, il vient me voir et me dit: « Vous m'avez mis dans une impasse. La question est simple, mais je n'ai pas dormi depuis une semaine entière. Que veux tu me dire? " Et je lui dis: « Je ne veux rien te dire. Je ne sais pas quoi faire de ta vie "… Dites simplement au client que vous ne savez pas quelque chose, le client commence immédiatement à vous respecter et à vous aimer et veut vous aider. Si vous êtes si malheureux, vous ne pouvez rien faire - vous devez vous aider. Il le prend et guérit. Je l'aime terriblement. Ils récupèrent simplement pour vous aider d'une manière ou d'une autre, puisque vous êtes un psychologue si négligent et si pauvre …

Ici, je dévoile mes cartes (sourires).

Pourquoi appelez-vous aussi l'argent l'équivalent de l'amour ?

- Je comprends que lorsque j'offre un cadeau à un enfant, je me l'offre à moi-même; c'est une façon pour moi d'avoir la joie de voir qu'il a aimé le cadeau. Ou votre femme. Pour cela je suis prête à travailler pendant un mois ou deux afin de recevoir cette joie, de voir dans les yeux d'un être cher l'amour que j'ai donné à mon travail. Si je suis prêt à aller travailler avec joie, avec délice, à y mettre toute mon âme, alors l'argent est précisément un outil pour convertir mon amour. Ensuite, je convertis le résultat de mon travail en argent, puis en cadeau. Oui, l'argent est un morceau de papier quelconque. Mais mon amour le traverse et se transforme en mes sentiments. Voilà comment cela fonctionne.

Dans le cadre du projet d'amélioration de la littératie financière, l'enquête a révélé le point suivant: les parents parlent moins d'argent avec leurs enfants que de sexe, étant donné que le sexe est en principe un sujet tabou. Les participants à cette étude ont dit: « Nous ne savons pas comment parler d'argent aux enfants. » En tant que psychologue, comment commenteriez-vous cette situation ?

- Je commenterais non pas en tant que psychologue, mais en tant que père de deux adolescents, qui fait face à ce problème de manière très aiguë. D'abord, à la lumière de ce que j'ai dit tout à l'heure… J'ai beaucoup de déplacements professionnels. Je me retrouve à payer: par exemple, je suis en voyage d'affaires pendant un mois, j'apporte un cadeau à ma fille de cinq ans. Combien de robes une fillette de cinq ans peut-elle emporter d'un voyage d'affaires ? J'apporte 10 robes. Ma femme ouvre le placard et dit: "J'ai essayé de nettoyer le placard de Michelle, j'ai ouvert le placard et… j'ai fermé le placard." Oui, elle, sa fille n'en a pas besoin. J'en ai besoin! Je demande aux anciens: « Les gars, qu'est-ce que vous voulez ? Ils disent un beau texte: "Papa, nous avons tout, viens toi-même." D'un côté, ça sonne beau, de l'autre, l'horreur de l'histoire c'est pour moi qu'ils ne veulent rien. J'aurais déjà payé, mais je ne peux pas payer, car ils ont tout… L'autre jour, j'ai rencontré mon ami, sous la supervision de qui une immense ferme, et je lui ai dit: « Ecoute, j'ai besoin de commissionner deux adolescents de 14 ans -15 ans." Il m'a tout de suite compris: « Pas de question. Je t'aiderai. Nous louons un appartement près de mon bureau et les emmenons au travail. Tout ce que vous voulez - du nettoyage des sols et de la réparation des fondeuses à neige à l'inspection des centrales électriques. Ils recevront de l'argent, paieront le loyer eux-mêmes”… Et je lui étais tellement reconnaissant. Parce qu'il y a deux semaines, j'ai eu cette situation: ils ont tous les deux cassé des téléphones, de bons téléphones. Je leur dis: « Allons acheter des téléphones. Vous payez votre part, je ne sais pas, cent dollars. Ils ont fait des grimaces si amères, c'est-à-dire qu'ils avaient apparemment des plans pour leur propre argent. Je dis: c'est vrai, vous aviez les téléphones les plus cool, vous les avez accumulés en zéro mois en cinq. Pendant que nous allions chercher les téléphones, nous avons parlé tout le long. À la fin de la conversation, ils étaient très heureux. L'aîné me dit: « Je suis très content d'avoir payé 100 dollars pour eux, pour moi ce téléphone est devenu le mien. Je ne vais pas le casser. Je ne promets pas à cent pour cent, mais c'est ce que je ressens." Le plus jeune a accepté…

Probablement, en quelque sorte, il est nécessaire d'agir. Je rêve maintenant de donner à mes enfants l'expérience de gagner de l'argent, de recevoir de l'argent, de gérer de l'argent. Et c'est plus cher que l'argent lui-même. Vous devenez créateur, vous commencez à contrôler le monde à travers l'instrument de l'argent. Et puis vous pouvez parler d'eux. Et avant cela, une telle conversation est trop vague.

C'est-à-dire de l'argent par le travail, en fait ? Pour simplifier…

- Par amour.

Ce serait bien que tout le monde aime le travail…

- Qui adorera faire la vaisselle ? Nouvel An, matin. Vous voyez des plats gras monter au ciel, ça vous dégoûte. Vous commencez à laver ces plats, vous lavez une assiette, deux, trois, puis vous commencez à ressentir un grincement sur vos doigts d'une assiette propre et un léger bourdonnement. Vous avez du sens. C'est-à-dire que l'amour apparaît là où le sens apparaît. Plusieurs assiettes propres apparaissent - puis l'amour apparaît … Je viens de parcourir ces plats à l'armée - un millier et demi d'assiettes doivent être lavées le matin, l'hiver, à l'extérieur moins 40, à l'intérieur de la cuisine moins 10, et vous faites la vaisselle pendant 4-5 heures. Et - des montagnes de vaisselle propre en conséquence. C'est marrant, je pense, beaucoup ne me comprennent pas maintenant, mais ça m'a amené… En général, il y a quelque chose d'orgasmique là-dedans. Non pas que j'aime faire la vaisselle, mais je me souviens de cette expérience comme d'une expérience très importante dans ma vie. J'aimerais le partager avec mes enfants. Ma fille aînée a rejoint l'armée, elle a servi pendant trois ans comme tireuse d'élite dans l'armée israélienne. Elle a changé. Pour elle, les choses ont acquis un sens matériel. Lorsqu'une personne passe entre vos mains qui, après 22 kilomètres à un arrêt de bus, peut faire sauter votre mère, votre travail de soldat-officier devient très concret. Le chemin de votre aversion pour votre travail au désastre est très court… Mon frère a eu une telle histoire. Un homme passa entre ses mains, qu'il passa par la poste. Cet homme a fait exploser un café culte près de l'ambassade américaine. 10 ans se sont écoulés depuis. Mon frère va dans ce café, il en parle tout le temps. Et cela met vraiment des cerveaux en place, quand votre travail, et donc l'argent, c'est la responsabilité, l'amour, votre temps, toute votre vie, les gens que vous aimez, que vous ne connaissez pas, tout cela est lié dans ce morceau de papier. Ce bout de papier est une banque de valeurs.

En d'autres termes, comme disait Prosper Mérimée, « il y a des choses plus importantes que l'argent, mais vous ne pouvez pas acheter ces choses sans argent ». Mais il y a un autre côté de la médaille: tout le monde croit que l'argent peut résoudre n'importe quel problème, sauf pour ceux qui ont de l'argent…

- En fait, les gens assez intelligents viennent chez le psychologue. Même à la première étape, ils disent avec peu de confiance que le problème est l'argent, et à la deuxième étape, ils abandonnent complètement cette version. Une femme d'Alma-Ata est venue me voir au dernier groupe, elle m'a dit: « J'ai cinq enfants, je n'ai pas d'argent. Je suis venu pour avoir de l'argent. Au tout début du groupe, la question a été posée: « Êtes-vous sûr qu'on parle d'argent ? Tout, ce sujet n'a plus été soulevé. Il s'agissait de changer sa façon de vivre. Et je pense qu'elle le savait elle-même. Sinon, elle ne serait pas venue au groupe pour voir un psychologue. Je suis convaincu qu'elle est venue au groupe parce qu'elle comprend qu'il ne s'agit pas d'argent, car personne ne lui donnera d'argent dans le groupe. Le groupe n'est pas un moyen de gagner de l'argent, c'est un moyen de construire une relation avec eux. Par le travail - encore une fois. Jusqu'à ce que la première assiette apparaisse avec le sentiment d'être dans un monde où toute la vaisselle est propre, le travail peut ne pas être très attrayant. Avant l'armée, je travaillais dans une usine à la machine, mon professeur m'a dit: ne laissez jamais la machine sale, peu importe ce qui se passe dans le monde. Jamais. Ce n'est pas que la machine soit chère, rouillée, etc. Le fait est que quand vous venez demain matin, si c'est sale, vous ne voudrez pas travailler, et si tout est propre et huileux, vous entrerez, vous sentirez tout de suite, un tas de choses qui vous appellent à démarrer dès que possible. Ne prenez pas soin de la machine - prenez soin de vous, de vos sentiments.

L'argent est une question d'amour, le travail fait partie de mon amour. Si votre travail ne vous procure pas de plaisir, alors quelque chose ne va pas dans ce qui se passe. Pensez à l'endroit où l'amour « coule ». Pensez à ce qui rendra ce qui vous arrive attrayant.