Ma Langue Pécheresse. Parler De Sexe

2024 Auteur: Harry Day | [email protected]. Dernière modifié: 2023-12-17 15:45

Scandales entourant l'introduction de l'éducation sexuelle dans les écoles, tentatives de nombreux magazines pour trouver un chroniqueur sexuel, détails intimes sans fin de la vie des célébrités - de plus en plus de gens ont commencé à parler de sexe, sans même savoir comment nommer correctement ce qu'ils sont parler de. Evgenia Kuyda, Alexey Munipov et Ekaterina Krongauz se sont assis à une table ronde avec un poète, linguiste, psychologue, sexologue et rédacteur en chef d'un magazine pour hommes pour comprendre ce qui se passait ici

Texte: Evgeniya Kuida, Alexey Munipov, Ekaterina Krongauz

Ekaterina Krongauz: Nous voulions en parler: pourquoi est-il impossible d'avoir une conversation calme et cultivée sur le sexe en russe ? Il n'y a pas de tradition de conversation publique, il n'y a pas de chroniqueur sexuel, mais il n'y a tout simplement pas de mots appropriés.

Sergueï Agarkov, sexologue, président de l'association "Culture et santé": Définissons. Qu'est-ce qu'une conversation publique ? Une réunion?

E. Krongauz: Ce que nous faisons maintenant est une conversation publique.

Agarkov: Dans la presse? Eh bien, il y a des médias où il est possible d'en parler. Et à la Douma, par exemple, c'est impossible. Les législateurs ont simplement peur de ces mots. On en vient au ridicule: il faut, par exemple, décrire quels actes sexuels violents sont punis par la loi. On nous dit - êtes-vous fou ? Pour qu'on écrive tous ces mots méchants dans le Code criminel - sexe oral, sexe anal ? En conséquence, il s'avère que si un jeune homme embrasse une fille sur la joue dans la rue et s'enfuit, ce sont des actes violents, et ils devraient être punis de la même manière que pour le sexe anal violent.

E. Krongauz: Il me semble qu'il ne se passe rien non plus dans la presse. Quand vous lisez, par exemple, nos chroniques sur le sexe, cela devient soit drôle, soit mauvais. Ce n'est guère l'effet que la rubrique Sexe devrait essayer d'obtenir. En Amérique, par exemple, il existe un grand nombre de différents types de chroniqueurs sur le sexe. Par exemple, j'écoute souvent un podcast - là, le présentateur répond simplement aux questions. Par exemple, une fille dit qu'elle a eu des relations sexuelles sadomaso avec son partenaire et qu'il a commencé à l'étrangler d'une manière pas très correcte. Et ils discutent de cette affaire avec le chef. Il est même impossible d'imaginer une telle chose dans notre pays !

Alexeï Munipov: Oui, il est difficile d'imaginer dans Komsomolskaya Pravda une chronique sur les accords dans le sexe BDSM.

Agarkov: Dans la communauté des sadomasochistes, soit dit en passant, un langage très développé. Parce qu'il y a un besoin urgent - vous devez négocier pour que le sexe soit sans danger. Soit dit en passant, je ne mépriserais pas les sadomasochistes. Il y a des moments où un couple marié a des problèmes, pour une raison quelconque, ils entrent dans cette communauté, acceptent des rituels, des règles - et tout à coup ils ont une compréhension mutuelle. Ils étaient d'accord. Non pas parce qu'il y avait un besoin de ressentir de la douleur, ils l'ont joué - mais ils avaient des règles communes.

Graphique comparatif de l'utilisation des mots « bite » et « société civile » dans les blogs

Kirill Vishnepolsky, rédacteur en chef du magazine Men's Health: Et de quoi sait-on généralement se parler ? C'est-à-dire, sommes-nous, en principe, en train de nous parler de quelque chose? Nous ne parlons pas de sexe parce qu'il n'y a pas du tout de culture de partenariat. Le sexe est un partenariat. Regardez la liste Forbes: il n'y a pas une seule personne qui ait un partenaire. Même quelqu'un qui a créé une entreprise dans une entreprise a tué ses collègues ou a divorcé, au mieux.

Anna Varga, présidente du conseil d'administration de la Société des conseillers familiaux et psychothérapeutes: Je suis d'accord - il n'y a pas de concept de coopération en Russie. Et en plus il y a une mythologie particulière de l'amour: ceux qui s'aiment doivent se comprendre sans paroles. Et si vous devez parler de quelque chose, cela signifie que nous ne nous comprenons pas, c'est-à-dire que nous ne nous aimons pas. Il est effrayant de parler de différence, car la mythologie de l'amour présuppose l'absence de différence.

Munipov: C'est-à-dire que parler de sexe signifie automatiquement que vous avez des problèmes ?

Vishnepolsky: Hé bien oui.

Evgeniya Kuyda: Je suis très préoccupé par la question de la langue elle-même. Par exemple, il me semble qu'un homme au lit jusqu'à 30-40 ans ne sait rien faire du tout. Et le pire, c'est qu'il est généralement impossible de lui parler de technologie. Mais la technique dans le sexe est extrêmement importante ! Les gens apprennent les précautions de sécurité avant de skier. Et il y a deux problèmes ici. La première est que personne ne prend contact du tout. C'est-à-dire que, par exemple, je demande: "Qu'est-ce que vous aimez le plus?", Et même avec ces mots, les gens tombent dans une sorte de stupeur dramatique. Et la seconde est qu'il n'y a tout simplement pas de langue. Eh bien, voici comment dire - déplacez le vôtre vers la gauche … Quel est le vôtre ? NS…? Pénis? Horreur. Il n'y a tout simplement pas de mots. "Putain" est un mot terrible. Et d'autres ne valent pas mieux. Par conséquent, il est impossible d'écrire à ce sujet n'importe où, ni dans un journal ni dans un magazine.

Agarkov: Ce problème a été une fois formulé par Igor Semenovich Kon. Nous n'avons vraiment pas de langage pour ça. Il existe un langage pour les enfants, "pussy-miski". Il y a un langage médical, il y a un langage obscène. Et il y a un langage amoureux - tous ces "lapins", "chattes", etc. Et, en fait, c'est tout. Notre langue, la langue de travail avec un client, est médicale. Et les gens à la réception improvisent, parfois de manière très inventive. "Docteur, l'ascenseur est parti." Ou - "un pair a refusé." Dans ce cas, les adultes confondent érection et éjaculation. Ou ils appellent pollutions collisions.

Elena Kostyleva, poète: Il existe également une classe distincte de ces mots spéciaux qui sont pires que mate. Type de "cul". Vous l'entendrez une fois dans votre vie - vous ne saluerez plus jamais cette personne.

Kuyda: Existe-t-il des expressions normales et neutres ? Vous pouvez dire "ne se lève pas", mais c'est aussi impoli.

Agarkov: Eh bien, aujourd'hui tout le monde dit: "Docteur, j'ai des problèmes d'érection."

Vishnepolsky: Merci à la télévision.

Maxim Krongauz, directeur de l'Institut de linguistique, Université d'État russe pour les sciences humaines: La culture russe est en effet caractérisée par un manque de vocabulaire neutre. Par exemple, nous n'avons pas de traitement neutre. Les étrangers se plaignent beaucoup. Mais il y a beaucoup de gens de couleur émotionnelle: le patron, la mère, etc. C'est donc ici. Il y a des termes médicaux car il faut aller chez le médecin et obtenir des conseils. Mais il n'y a pas de neutres. Et en même temps, nous ne nous plaignons pas de leur absence, car notre culture est arrangée ainsi.

Munipov: Oui, nous y sommes, nous nous plaignons.

M. Krongauz: Tu te plains parce que tu es jeune, tu veux refaire le monde et la culture, et la culture résiste, y compris la langue. La langue sert notre communication. Il n'est pas habituel pour nous de discuter de problèmes sexuels, tout comme il n'est pas habituel, par exemple, de discuter de la façon dont nous nous soulageons - il n'y a donc pas de mots neutres pour l'un ou l'autre. Il y a des enfants, il y en a des abusifs, mais il n'y en a pas d'autres. Voici une conversation paillarde et obscène sur le sexe est possible, ici nous avons une énorme quantité de mots. Et c'est un sujet séparé et intéressant - comment la culture populaire comprend le sexe. Elle le comprend principalement comme de la violence. Verbes signifiant violence, coups, nous obtenons souvent un deuxième sens associé aux rapports sexuels, généralement avec le préfixe "ot-". Un exemple typique est "déchirer". Le mot « fuck » a aussi un poinçon à sa base. Inversement, les verbes associés à l'origine aux rapports sexuels, par exemple les verbes obscènes, acquièrent très souvent le sens de battre ou de tromper. Dans ce vocabulaire, un homme apparaît comme une sorte d'instrument actif, un violeur, tandis qu'une femme est soit humiliée, soit battue, soit un navire, et il y a, par conséquent, un certain nombre de verbes - "souffler", disons. Il y a de nouvelles significations étonnantes. Disons le mot étouffement. Rare, contrairement à ce que j'ai appelé. Savez-vous ce que ça veut dire?

Kostyleva: Que se passe-t-il pendant le sexe oral ?

M. Krongauz: Non. C'est l'éjaculation précoce.

Vishnepolsky: Intéressant. Je vais devoir l'utiliser.

M. Krongauz: Les euphémismes vivent généralement leur propre vie. Disons que le mot "dick" était autrefois un simple nom pour la lettre "x", on pense qu'il s'agit d'un "chérubin" tronqué. Ensuite, cela s'est transformé en un euphémisme pour le mot à trois lettres et est lui-même devenu abusif. Pour la génération de mes parents, l'euphémisme "putain" était indécent. Et pour la génération actuelle, et la bite est assez décente.

Kuyda: Et comment se fait-il que certains mots soient physiquement absents dans la langue russe ? Ici, l'écrivain Idov, traduisant son livre de l'anglais, a découvert qu'il n'y a pas d'analogue russe du mot branlette - c'est quand vous faites votre partenaire avec vos mains.

M. Krongauz: Eh bien, c'est évidemment un mot assez nouveau - parce qu'il est composé de deux. Il y a une loi linguistique: si un concept est important pour la culture, il y a une simple désignation pour lui. Les ajouts sont utilisés pour les concepts moins importants.

Munipov: Alors la pipe c'est aussi plus tard ? Intéressant. Bien qu'il semble, hein?

M. Krongauz: Les problèmes de traduction sont la première chose que nous avons rencontrée au début de la perestroïka, lorsque de tels sujets sont devenus possibles. Comment traduire Henry Miller ? Matom a tort, il n'y a rien de tel dans l'original. Mais comme ? Le traducteur a dû s'en sortir.

Kuyda: Mais le problème est vraiment dans la langue ! Disons qu'il y a un mot "pipe".

Kostyleva: Au fait, avons-nous un tel mot ? Je veux dire, c'est imprimé ?

Agarkov: Imprimé, bien sûr. Oui, maintenant tous les mots sont imprimés.

Kuyda: Ce n'est pas tout à fait agréable, mais c'est là. Mais quand, au contraire, un homme à une femme ? Il y a ce mot monstrueux - "cunnilingus", mais qui l'utilise ? Et comment puis-je dire à un homme de faire ça ici ? Appuyez simplement sur votre tête?

M. Krongauz: Pas prêt à donner des recommandations intimes. Mais la fellation a vraiment, en termes scientifiques, des connotations négatives. Ne le dites pas à votre femme bien-aimée - faites-le moi.

Kuyda: Comment dire? « Suce-moi » ?

M. Krongauz: Ici, comme dans le cas du cunnilingus, il y a place à la recherche créative.

Kuyda: Savez-vous pourquoi il n'y a pas de mot normal pour cunnilingus ? Parce que les hommes russes croient que le cunnilingus est facultatif. Je suis tombé sur des sondages selon lesquels près de 90 % des hommes russes considèrent qu'il s'agit d'une sorte de terrible perversion. C'est juste qu'un homme ne veut rien faire pour une femme. "Putain je suis, tout va bien." Pourquoi parlerait-il ?

M. Krongauz: Nous sommes coupables.

Vishnepolsky: Pardonnez-nous.

Kostyleva: Il me semble que le sexe est un langage à part. Et différentes choses signifient différentes choses dessus. Pour une lesbienne, une pipe est une chose, pour un homme c'en est une autre. Et cela arrive, vous rencontrez une personne, et vous parlez la même langue, et parfois - l'un bavarde et l'autre vice versa.

Kuyda: Je viens de tomber sur un forum qui s'appelle le "Club des amoureux du sexe". Les personnes qui utilisent les services de prostituées y communiquent. Géant, des milliers de participants. Et ils ont leur propre vocabulaire. Il existe des termes horribles - par exemple, ZKP, "collation à la bière", qui signifie une pose avec le cancer. Mais il y a aussi des chouettes. Par exemple: "chiffre" et "analogique". "Numéro" - signifie "techniquement très bien au lit, mais sans impact mental". Et "analogique" est, par conséquent, vraiment à l'ancienne. Peut-être même techniquement imparfait, mais mentalement.

Kostyleva: Il me semble qu'il se crée dans les chats, ce nouveau langage. Les gens discutent de sexe dans les chats et les forums depuis 15 ans.

Munipov: Oh oui, nous avons vu ce nouveau langage. "Pelotki", "pulpe" et "chatte".

Vishnepolsky: J'ai récemment reçu un spam: "Fuck my four."

Agarkov: Internet a tous les prérequis: il y a une communication impersonnelle et détendue.

Vishnepolsky: Au fait, oui. Ma femme et moi ne pouvons discuter de choses sérieuses que sur ICQ. Il y a une occasion de réfléchir, vous pouvez prendre un temps d'arrêt …

M. Krongauz: Pour une raison quelconque, nous partons du fait qu'il y a des progrès dans ce domaine. Mais ceci est complètement facultatif. Pourquoi est-ce mieux quand il y a un vocabulaire neutre ? Pourquoi est-ce bien quand les gens savent en parler ? Est-ce plus facile de négocier ? Mais il existe des cultures merveilleuses où les hommes et les femmes ne sont pas d'accord. Il existe même une langue féminine et masculine en japonais - c'est-à-dire des mots que certains utilisent et jamais d'autres. Pouvons-nous dire que notre société est meilleure parce qu'il n'y a pas une telle division en elle ?

Agarkov: Il y a certainement des progrès dans ce domaine, et une femme en profite. Auparavant, les trois quarts des femmes n'avaient pas du tout d'orgasme, mais maintenant c'est au maximum un quart.

Vishnepolsky: Saviez-vous qu'en Russie, selon les sondages, 70 % de la population ne se brosse pas les dents ?

Varga: Bien sûr, il y a des progrès. Regardez, quand Freud a commencé, il était d'usage de fermer même les pieds de la chaise avec des volants pour qu'ils ne fassent allusion à rien. Cette conspiration du silence a donné lieu à un nombre infini de névroses, dont Freud a traité. Où sont ces névroses maintenant ? Vous ne les verrez pas. Il n'y a pas de diagnostic d'hystérie. Le niveau de neurotisation a objectivement diminué. Parce que les jambes sont ouvertes. C'est pourquoi vous avez besoin de parler.

Agarkov: Je ne sais pas, c'est très difficile de dire si le nombre de névroses a diminué. La neurasthénie classique sous la forme sous laquelle elle a été inventée il y a 100 ans ne figure pas dans les ouvrages de référence diagnostiques d'aujourd'hui. Mais maintenant, il y a la dépression à la place. Auparavant, les bras et les jambes des patients étaient enlevés, la parole, ils étaient aveugles. Et maintenant, les névroses somatisent - le cœur fait mal, l'estomac.

Graphique comparatif de l'utilisation des mots "dépression" et "érection" dans les blogs

Munipov: Donc l'éducation sexuelle n'est pas du tout nécessaire ? Les névroses ne disparaissent pas, la société ne veut pas, les enfants grandissent aussi d'une manière ou d'une autre.

Agarkov: C'est nécessaire, très nécessaire ! Que se passe-t-il maintenant ? Les parents ne veulent pas parler de sexe avec leur enfant. L'école ne veut pas. Le milieu adolescent ne lui apprendra rien non plus. Et lors du mariage, une personne ne possède pas seulement les compétences en conversation - même en pensant à ce sujet. Vous avez cité l'exemple de la chronique occidentale, la culture de la discussion sereine - mais en Occident, dès les années 70, l'éducation sexuelle a été introduite dans les écoles sans exception. A partir de 12 ans. Et bien sûr, cela a très libéré à la fois la langue et la société. Nous n'avons toujours rien de tel.

E. Krongauz: Comme ils vont présenter?

Agarkov: Oui, qu'est-ce qu'il y a ! En 1993-1994, il y a eu une initiative célèbre pour introduire l'éducation sexuelle. Cinq instituts ont commencé à fonctionner. A noter qu'ils n'ont pas fait un manuel, mais simplement un programme - qui, de manière générale, devrait être discuté avec les écoliers. Tout s'est terminé par un terrible scandale à la Douma d'État. Les développeurs ont été accusés d'actions lubriques à l'égard de mineurs. En général, le génocide du peuple russe: ils veulent tous nous transformer en prostitués, corrompus et nous emmener en Occident. Une affaire pénale a été ouverte ! Merci pour la fermeture. Par conséquent, parler de sexe en Russie est une question de compétence. Depuis lors, toutes les expériences dans ce domaine ont été interrompues. Dans les écoles privées, dans la version soft - c'est encore possible.

E. Krongauz: Bon, en privé, quelle langue parlent-ils avec les enfants ?

Agarkov: Sur le plan médical, il n'y en a pas d'autre. Pénis, phallus, vagin.

Vishnepolsky: Et en quoi le pénis est-il différent du phallus ?

Agarkov: Le phallus est un pénis tendu. Et le pénis est un phallus mou.

Tous présents: Sérieusement?!

Kuyda: J'ai vécu dans le noir.

Agarkov: Je vais vous dire encore une chose. Pendant un certain temps, la question de savoir pourquoi presque tous les principaux chercheurs et éducateurs en sexologie mondiale étaient juifs a été activement discutée dans la littérature sexologique.

E. Krongauz: Eh bien, nous sommes venus ici aussi.

Agarkov: Eh bien, c'est curieux. C'est juste que dans le judaïsme, contrairement à la culture chrétienne, il n'y a jamais eu d'interdiction de parler de sexe - et ce processus lui-même n'a pas été condamné non plus. C'est-à-dire qu'il y avait une tradition culturelle pour discuter de ces problèmes.

E. Krongauz: Et à qui est-il le plus facile de parler de ses problèmes, hommes ou femmes ?

Varga: C'est plus facile pour les femmes. Ils sont moins offensés. D'une certaine manière, c'est arrivé historiquement. Un homme entend derrière les revendications des femmes non seulement le sujet de la conversation, mais aussi que lui, un homme, n'est pas bon. Une deuxième couche de sentiments surgit, associée à l'estime de soi: il s'avère qu'il a toujours été mauvais, et elle l'a trompé pendant tant d'années, était silencieuse.

Vishnepolsky: Je peux dire d'où il vient. En Europe, depuis l'époque de l'Empire romain, il existait un contrat dit social, lorsque le vassal dépendait du souverain, et le souverain du vassal. Tout le monde a collaboré. Et nous avons toujours eu une société verticale - un patron et un subordonné. Et cette relation est passée à la relation entre les hommes et les femmes. Un homme est un patron et une femme est un subordonné. Pourquoi négocier avec un subordonné ?

Varga: De quoi parles-tu! Depuis 400 ans maintenant, nous n'avons rien eu de tel.

Vishnepolsky: En Russie?

Varga: En Russie.

Vishnepolsky: Oui? Où existe-t-il au moins un parti public créé par des grands-mères non rémunérées ? Où est la coopération horizontale des citoyens ? Où est la société civile ?

E. Krongauz: C'est-à-dire que le manque de discussion sur le sexe est dû au manque de société civile ?

Vishnepolsky: Tout à fait vrai.

Munipov: Oui qu'est ce que c'est. Et vous ne pouvez pas parler de sexe sans vous tourner vers la société civile.

Vishnepolsky: Dis moi pourquoi? Pourquoi parler de sexe ?

Munipov: Attendez, je ne peux pas en croire mes oreilles. Est-ce le rédacteur en chef de Men's Health qui parle ?

Vishnepolsky: Eh bien, c'est moi, rhétoriquement, au nom de l'inconscient gêné, je parle. Ici, nous avons réimprimé les conseils de sexologues américains. Ici, nous l'ouvrons, lisez: "Demandez comment elle veut que vous appeliez son vagin. Dis-moi comment tu veux qu'elle appelle ton pénis. Proposez plusieurs options, du drôle à l'obscène." C'est-à-dire que c'est leur position normale: s'asseoir à la table des négociations, discuter. Et me voici rédactrice en chef de ce magazine, qui a publié cet avis. Je ne peux pas demander à ma femme à ce sujet. Elle va penser que je suis un idiot. Elle a donné naissance à trois enfants, et après cela je lui demande comment elle veut que j'appelle son vagin ? Comment? Maryivanna ?

Varga: Eh bien, pas mal.

M. Krongauz: Il y avait un tel terme - Dunka Kulakova.

Kuyda: Qu'est-ce que c'est ça? Fist?

E. Krongauz: Non, nous avons trouvé une traduction pour fisting - dépossession.

M. Krongauz: Et Dunka Kulakova, c'est bien sûr la masturbation.

Varga: Vous demandez, pourquoi parler? Parce que les gens n'en parlent pas, ils ne peuvent pas tester leurs fantasmes avec la réalité. Pourquoi cette horrible histoire d'éducation sexuelle est-elle arrivée ? Parce que ces femmes-députées à la Douma ont imaginé comment elles réagiraient à tout cela étant enfants - mais ce sont des tantes adultes, et des images sexy apparaissent dans leur tête, puis elles les imposent à l'enfant. Il est clair qu'il s'avère que l'horreur. Quand il n'y a pas de conversation normale, cette boule fantastique surgit.

Graphique comparatif de l'utilisation des mots « pénis » et « phallus » dans les blogs

Kostyleva: J'ai longtemps voulu écrire un livre avec des recettes de sexe. Nos collègues écrivent sur la nourriture, pourquoi ne pouvons-nous pas écrire sur le sexe dans le même esprit ? Par conséquent, cette conversation sur la langue m'excite vraiment.

Vishnepolsky: Attendez 200 ans, tous les mots apparaîtront.

Kuyda: Je pense que tout ira plus vite. Il existe un cours en ligne incroyable appelé, je pense, Purple Haze Blowjob. Très populaire parmi les filles, j'ai trois amies inscrites. Vous payez 15 dollars par mois, et ils vous expliquent tout dans un langage très accessible. Non, vraiment, il y a en quelque sorte tout en ordre avec la langue. En principe, il s'agit d'un analogue des cours de cuisine: vous payez de l'argent pour que votre mari en soit heureux. Eh bien, vous bénéficiez également de certains avantages de la vie de famille - du bonheur là-bas, de la tranquillité d'esprit.

Vishnepolsky: Et y a-t-il confiance que le partenaire le fournira effectivement en échange de la brume violette ?

Munipov: Nous avons une sorte de conversation triste. Un homme ne peut pas parler à une femme dans notre pays, cette conversation elle-même est un problème terrible, tous les mots sur le sexe sont associés à une violence noire.

M. Krongauz: Bon, que faire ? La culture s'est développée au fil des siècles. On ne peut pas monter une table ronde et décider qu'à partir de maintenant on sera bien. Nous ne violerons personne, nous ne blesserons personne. Mais croyez-moi, nous avons parcouru un long chemin. Il y a vingt ans, nous n'aurions pas pu dire quelque chose comme ça à haute voix et de près. Même le mot apparemment innocent « étouffer » que je ne pouvais pas prononcer lorsque je rencontrais des étrangers.

Munipov: Je ne peux pas non plus maintenant.

Vishnepolsky: Je sais quand tout va changer. Quand apprendrons-nous enfin à rouler sur les routes en respectant les uns les autres ? Quand, enfin, nous nous opposerons ensemble aux actions des autorités. Lorsque nous apprendrons à négocier les uns avec les autres dans la vie de tous les jours, nous pourrons alors négocier au lit.

E. Krongauz: Alors on ne parle JAMAIS de sexe ?

Vishnepolsky: Attention: la table ronde était divisée par genre. Les filles disent: "Eh bien, pourquoi tu ne parles pas ?" Et les garçons: "Oui, le moment n'est pas venu, la société n'est pas prête, où se dépêcher." C'est tout, et nous ne prendrons pas d'autres rôles.

Kostyleva: Si le problème est que les hommes et les femmes n'ont que leurs propres langues, peut-être compiler un dictionnaire féminin-masculin ?

Vishnepolsky: S'il y avait eu un besoin, ils l'auraient fait depuis longtemps.

Varga: Soit dit en passant, la psychothérapie en Occident a évolué de cette façon. Dans les années 70 et 80, des groupes dits d'hommes et de femmes se sont organisés: les hommes parlaient de leur masculin, les femmes - de leur féminin. Et puis des psychothérapeutes ont eu l'idée de faire des groupes de même sexe entourés du sexe opposé. C'est-à-dire que le groupe des hommes travaille dans l'aquarium et que les femmes ne peuvent pas participer, mais elles voient et entendent tout. Et puis vice versa. Il s'est avéré être incroyablement efficace et, soit dit en passant, un langage très unifié.

Kuyda: Alors tout s'est bien terminé ?

Vishnepolsky: Cela a aidé.

Kuyda: En général, je fais la bonne chose que je lis ses messages texte.