Sur Le Phénomène Social « Pot-de-vin » Du Point De Vue De La Psychologie

2024 Auteur: Harry Day | [email protected]. Dernière modifié: 2023-12-17 15:45

(D. S. - Damian Sinaisky; I - Intervieweur)

Q: Des informations ont été publiées selon lesquelles le niveau moyen des pots-de-vin en Russie a augmenté de 75 % au cours de l'année. Maintenant, il s'agit d'environ 330 000 roubles - un pot-de-vin moyen. Naturellement, il y a beaucoup plus de quantités, car c'est ainsi que la "température moyenne dans le service" est calculée. Et dans le langage juridique, il y a un nom très intéressant pour le pot-de-vin lui-même: « récompense illégale ». C'est-à-dire qu'il s'avère que, d'une part, une personne enfreint la loi, pour ainsi dire, et, d'autre part, elle remercie simplement quelqu'un pour le service qu'il a reçu. Et comment les gens qui se trouvent de part et d'autre des barricades peuvent-ils se sentir ici ? Une sorte d'injustice ou que c'est ainsi que fonctionne le monde, et allons-nous suivre cette voie ? Le montant en lui-même est intéressant. Parce qu'avec le salaire moyen en Russie - tout à coup, un tel montant. Elle est impressionnante, bien sûr. Quelles sont les émotions et les pensées d'une personne ordinaire qui, par exemple, ne détiendra jamais une telle somme entre ses mains ?

D. S.: Oui, Larissa, je suis tout à fait d'accord. Malheureusement, nous sommes passés des siècles passés. Notre historiographe en chef Karamzine, lorsqu'on lui a demandé: « Comment vont les choses en Russie ? "Ils volent", a-t-il répondu. Par conséquent, en effet, quelqu'un pense, mais je ne suis pas d'accord avec cette interprétation, que c'est presque une caractéristique de notre esprit national, de notre culture nationale - un élément de corruption. Il y avait de bons termes, et je pense qu'ils peuvent aussi être introduits: détournement de fonds, convoitise, corruption, c'est-à-dire vol. C'est, ici, il me semble…

Q: N'avez-vous pas besoin de substituer des termes ?

D. S.: Oui. Il n'est pas nécessaire de blanchir d'une manière ou d'une autre, il n'est pas nécessaire d'atténuer - vol, détournement de fonds. La pire chose, dites-vous, 300 000, c'est la "température moyenne". C'est-à-dire, d'une part, il peut y avoir 8 milliards pour l'enquêteur ou 1,5 milliard pour le gouverneur - et ce n'est qu'une fois, c'est ce qui a été trouvé. Et, relativement parlant, 500 ou 100 roubles d'une vieille dame qui apporte une boîte de chocolats au médecin - bien sûr, ce ne sont pas des chiffres comparables. Il y a ici des mécanismes psychologiques et psychanalytiques. En d'autres termes, pourquoi les gens, en termes simples, ont perdu leur conscience. Ils ne volent pas en milliers, centaines de milliers de dollars, millions de roubles, mais déjà en milliards. C'est-à-dire que toutes les frontières sont perdues. Nous considérerons les mécanismes psychanalytiques et, peut-être, sociaux, sociaux.

Bien sûr, des décennies, trois générations de pouvoir soviétique, où, en général, c'était assez dur, n'ont pas été vaines. On se souvient, je me souviens encore de ces moments où il y avait des tirages, des portes dérobées pour acheter quelque chose. Arkady Raikin nous en a très bien parlé. C'est-à-dire que si vous avez votre propre responsable d'entrepôt, vous êtes alors un humain ou quelque chose comme ça. Mais, néanmoins, certaines valeurs morales communes - peut-être la guerre influencée, peut-être de lourdes épreuves - et c'est commun, cela nous a en quelque sorte rapprochés. Mais le ressort était enfoncé. Là, après tout, toute initiative a été écrasée par cette idéologie communiste. Les désirs ont été écrasés. Y compris les désirs de confort.

Nous fabriquions des fusées, mais nous ne pouvions pas fabriquer une voiture ou une misérable poêle à frire. Ce sont les priorités. Et quand la perestroïka a eu lieu et que les messieurs - à la fois Gorbatchev et Eltsine - ont permis TOUT, alors, bien sûr, c'était l'inconscient, supprimé - l'agression, le vol, l'intérêt personnel qui est sorti. Tout ce qui a été écrasé. Et, bien sûr, par la loi d'un pendule, ce ressort s'est déclenché. Et, comme dans toute communauté en crise - par exemple, une prison, une salle d'isolement - il n'y a pas quelqu'un de plus intelligent ou de plus éduqué à la tête. Rappelez-vous, nos académiciens près des stations de métro Akademicheskaya et Universitetskaya vendaient quelques dernières choses, vivant avec 100 roubles. Et, en même temps, des gens sans éducation, peut-être ignorants, qui savent juste voler, savoir tricher, savoir tromper - ils étaient, pour ainsi dire, des millionnaires, etc. Comme l'a dit le respecté Rockefeller, il me semble que cela s'applique à n'importe quel oligarque à nous lorsqu'on lui a demandé l'origine de ses milliards: "Vous pouvez me poser des questions sur n'importe quel dollar que j'ai gagné, à l'exception du premier million." C'est, bien sûr, à Dieu ne plaise d'éprouver cette responsabilité quand il y a du sang sur les mains de ces nouveaux riches, et des destins trompés, et ainsi de suite, ainsi de suite, ainsi de suite.

Revenons à notre situation. Il me semble qu'après tout, celui qui prend un pot-de-vin est une personne peu sûre d'elle. Il a besoin de reconnaître ses capacités, ses talents. Il doit avoir une haute estime de soi. Et quand ils lui donnent de l'argent dans un paquet ou que l'argent est transféré sur le compte ou, comme vous dites - des "lévriers" sous forme de yachts, de quads, de quelques cadeaux, - alors il ressent la reconnaissance même qu'il n'a pas eu depuis l'enfance, de l'extérieur, peut-être des parents, du côté de la société. Et maintenant, cette estime de soi, qui a été écrasée, augmente en lui. C'est-à-dire qu'il s'agit d'un aspect purement psychologique.

De plus, il y a encore un tel moment: si nous parlons du côté moral, mais avec un mécanisme psychanalytique, c'est tant de sadisme et de masochisme dans une bouteille. Une personne qui a du pouvoir, il se délecte de son pouvoir et cela lui fait plaisir. Par exemple, j'ai un client, c'est un tel « mini oligarque ». Il conduit Maseratti, tout va bien pour lui. Quand il est venu me voir il y a quelque temps en coaching, en psychanalyse, il m'a dit sans détour: « Damian, qu'est-ce que tu veux ? C'est du bétail." Je dis: "Comment comprendre - qu'est-ce qu'un redneck ?" - « Mes employés. Je leur donne du pain, un salaire. Je paie des impôts "-" Attendez. Ensuite, emmenez-moi au même bétail. Moi aussi, "-" Non, eh bien, qu'est-ce que vous êtes. Vous êtes mon psychanalyste personnel. Tu es mon coach, coach d'affaires »et ainsi de suite. Et après quelques séances, il commence à penser complètement différemment. Qu'il ne s'agisse pas de savoir qui est le plus fort, c'est vrai. Et il ne s'agit pas de ces plaisirs pervers: ici j'ai le pouvoir, maintenant je dois te clouer et je me délecterai de ce pouvoir, j'éprouverai du plaisir. Ou l'inconvénient est le même employé qui endure tout. C'est-à-dire que c'est un élément de masochisme moral. Pourquoi devrait-il endurer ? Apparemment, il a des plaisirs cachés, etc.

En plus, plus de motivation. Bien sûr, nous voulons vivre richement, nous voulons vivre confortablement, nous voulons acheter. Mais nous n'avons pas de ressources. Mais il y a des désirs intérieurs. Comme le disait un personnage dans un beau film « Prisonnier du Caucase »: « J'ai un désir, mais je n'en ai pas l'opportunité. J'en ai l'opportunité, mais je n'en ai aucune envie. Ces contradictions entre les possibilités et les réalités conduisent aussi à cette situation conflictuelle, quand une personne le veut, mais il y a une certaine norme sociale. Nous les avons toujours, ces normes: vous ne pouvez pas voler, vous ne pouvez pas prendre celles de quelqu'un d'autre. Et donc cette envie, et cette permissivité universelle, débridée depuis les années 90, sont présentes. Ce point aussi, me semble-t-il, est très important. Une personne reçoit un pot-de-vin pour gagner et améliorer son estime de soi.

Q: Mais qu'en est-il du sentiment de peur ? Ce sont, si je comprends bien, des gens qui ont atteint une position, une position, ne sont-ils pas stupides ? Ils doivent comprendre qu'une sorte d'échec dans la situation peut survenir. La responsabilité peut s'ensuivre. Ils comprennent probablement l'étendue de cette responsabilité et n'achèvent toujours pas la période initiale d'accumulation de leur capital. C'est-à-dire qu'ils l'ont étiré tant qu'ils sont dans cette position, dans ce pouvoir

D. S.: Oui, c'est un mystère, apparemment, de la psyché humaine, qui ne sera jamais résolu. C'est-à-dire que lorsqu'une personne est dans un esprit normal et qu'elle comprend les conséquences, bien sûr, aucune personne normale n'acceptera jamais une telle chose. Mais quand une personne entre dans une atmosphère de permissivité… Je me souviens des années 90, quand mes clients, avec qui j'étais psychanalyste, coach d'affaires, ils m'apportaient simplement des prix. Par exemple, une personne a commis un crime. Combien vous devez payer pour ne pas être traduit en justice. Combien cela coûte-t-il lorsqu'une affaire pénale a déjà été ouverte. Combien coûte le transfert d'un ami ou d'un parent d'une colonie à une autre. Et les œuvres là-bas étaient très bijoux. Par exemple, un patron du crime bien connu qui vit à Paris. Nous ne donnerons pas de nom de famille. La façon dont ils ont fait le circuit est également brillante. Les gars créatifs. Pour libérer nos militaires de la Tchétchénie, il y avait parfois de bons objectifs, il fallait libérer une autorité tchétchène, un bandit de la colonie. Et ils ne pouvaient pas, parce que le président de la colonie était très honnête. Trouvé la clé. L'enfant est malade. Ils ont promis de guérir. Guéri. Après cela, il a secrètement libéré. Tels étaient les schémas.

Il semblerait que l'état où il faut violer les principes moraux pour avoir un double standard soit terrible. Nous appelons cela "myopie morale": en général, nous disons "non", mais dans la vie de tous les jours - tout le temps "vous pouvez".

De plus, il y a toujours un tel moment de jeu - avec un risque, quand on veut un petit quelque chose d'aussi épicé. Par exemple, les crochets qui sont attachés aux trains électriques, ou ceux qui grimpent dans les immeubles de grande hauteur, etc. Il est important pour eux de ressentir cette peur, quelque chose d'un peu extrême. Cet élément est associé à des mécanismes psychologiques. En général, si nous le prenons dans son ensemble, nous vivons parmi les gens. La société, ce sont les gens. Les gens sont des relations. Et les relations sont de la psychologie. Mais nulle part cela n'est pris en compte, hélas.

Q: Regardez, le deuxième côté. Une grand-mère qui a acheté une boîte de chocolats à la retraite et les porte chez le médecin, qui a déjà ces chocolats jusqu'au plafond. Pourquoi grand-mère fait-elle ça ? Quels sont les complexes, quels sont les motifs ? Pourquoi ne peut-elle pas s'arrêter et comprendre que le médecin la soignait pour de l'argent ? Les enfants ont payé, la grand-mère est venue. Non, ce n'est pas grave. C'est-à-dire que nous avons besoin de ne pas nous humilier, je ne sais pas, mais de remercier pour tout

D. S.: Il y a aussi deux points ici. Premièrement, nous sommes tellement habitués à notre mentalité. Nos racines sont très profondes - des millénaires. C'est-à-dire ce manque de spiritualité, ce non-sens de l'existence, même s'il est en quelque sorte anobli par la morale, par certaines valeurs. Ici, à l'époque soviétique, il n'a pas brûlé de son genou le sentiment de noblesse que nous avons dans nos gènes. Les deux qualités principales, me semble-t-il, sont le sens de la justice et le sens de la gratitude. Nous sommes tous prêts à endurer, si c'est juste. Si ce n'est pas juste, nous ne le tolérerons pas. Malheureusement, on peut parfois passer d'un extrême à l'autre.

Et un sentiment de gratitude. Si nous recevons un service ou nous aidons, nous ne pouvons que remercier. Comme avant: si j'aidais une voisine, une vieille mamie qui me demandait d'acheter du pain, j'en achetais, et elle me donnait une pomme, par exemple. C'est les petites choses. Par exemple, ma femme et moi sommes allés à une exposition. J'ai acheté des billets, mais nous avons été conduits par l'entrée de service, grâce à des connaissances mutuelles d'un employé de la galerie d'art. Mais, néanmoins, j'ai emporté une boîte de chocolats avec moi. Et je n'ai rien violé, semble-t-il. Vous pouvez éviter la file d'attente, il s'agit d'un billet électronique. En gros, quelle est la différence - c'est comme ça que je suis venu ou ça ? Mais, comme la personne travaillait dur, je devais le remercier. Et ici, il y a encore un tel moment, plus caché. Malheureusement, nous, les gens modernes, ne voulons être endettés envers personne. Ce sentiment de dépendance, pour une raison quelconque, commence à nous introduire dans un état inconfortable.

Q: C'est-à-dire qu'il est important pour nous d'être comptés ?

D. S.: Oui. Je ne te dois rien. Le sentiment d'être « obligé », « dépendant » nous provoque une sorte d'irritation inconfortable, de dépression. Ils m'ont fait du bien et je dois les remercier. Il semblerait qu'ils m'aient fait du bien, qu'ils m'aient rendu un bon service, et j'en serais heureux, quelles bonnes personnes ! Mais non, ça commence à m'agacer, à me réprimer. D'ailleurs, si c'est dans les structures commerciales, on l'a vu, les gens s'entretuent pour ne pas dépendre, pour ne pas remercier. En même temps, ils tuent, ordonnent exactement ceux qui reçoivent ce bien.

Nous discutons beaucoup avec des prêtres orthodoxes, des psychothérapeutes orthodoxes, et vous savez quelle est la phrase - "Tu as fait du bien et tu t'es enfui". C'est-à-dire, sauvez-vous pour que personne ne vous donne de la colère ou de l'agressivité en retour. C'est ainsi que sont nos valeurs au niveau inconscient, au niveau conscient et au niveau des valeurs sociales et personnelles, combien tout est déformé et déformé - tel un "bouillie-malasha" - qu'il est très difficile de comprendre sans un spécialiste. Ou seulement par une sorte d'auto-éducation, d'introspection, etc.

Q: On m'a raconté un incident dans une famille familière. Le garçon dit à sa mère le matin, en allant à la maternelle: « Prends une boîte de chocolats. Maman le prend. Pense que peut-être l'anniversaire de quelqu'un, autre chose. Et le garçon va chez le directeur, le lui donne. Elle lui a dit: "Vanechka, pour quoi ?" - "Pour que tu nous traites mieux."

D. S.: Ici. Depuis la maternelle, nous enseignons déjà. Vous voyez, un enfant qui est né dans cette atmosphère comprend que cela va lui donner des privilèges, une attitude personnelle.

J'ai parfois des clients très uniques dont je crois que je reçois plus d'eux. Disons qu'une femme est de Saint-Pétersbourg, c'est un blocus. Et j'ai des réductions pour les retraités, parfois je travaille aussi pour des œuvres caritatives. Alors elle m'a forcé à lui prendre le même argent que les autres paient. Je dis: "Non, tu sais - je dois te payer." Parce que c'est une personne très instruite. Il raconte de tels faits de l'histoire, que vous n'avez qu'à vous asseoir et à écouter. En conséquence, moi, le seul, j'ai réussi à la convaincre de conduire la deuxième séance gratuitement. Et elle m'a dit directement: « Damian, si je ne te paie pas comme les autres paient, l'attitude envers moi sera différente. Ce n'est plus convaincant. De plus, nous sommes des gens d'extrêmes. Par conséquent, nous sommes parfois réassurés. Mais la chose principale, bien sûr, est la réticence à être accro. Nous avons déformé ce sentiment de gratitude simplement joyeuse. "Merci" - et réjouissez-vous. Mais il y a aussi un bémol: celui qui fait ce bien, il demande tout de suite à être apprécié. Voici une autre distorsion. C'est double, disto.

Par exemple, j'ai un client qui doit opérer certaines maladies féminines. Pas compliqué, mais une intervention chirurgicale est nécessaire. Officiellement, cela coûte tellement cher, mais le médecin doit payer 150 000 roubles. Et il dit, un médecin, juste pendant les négociations que vous paierez cela au caissier, et 150 000 dans ma poche. Mais gardez à l'esprit qu'après l'opération, vous devrez payer 20 000 à 30 000 supplémentaires. C'est le jour de la santé. Et le client ne sait pas quoi faire. Si elle était une femme active, elle prendrait un magnétophone, enregistrerait le discours du médecin, l'emmènerait à la police et il serait emprisonné. Je lui dis: "Pourquoi tu ne veux pas faire ça ?" - "Comment? J'ai pitié de lui "-" Qu'est-ce que tu vas payer ? " - "Qu'y a-t-il à faire? Tu dois payer. " Et cela se superpose encore à des superstitions, là encore, inconscientes: « Si je ne le remercie pas, et s'il fait quelque chose de mal, et s'il n'a pas de chance ? Et si l'opération échoue ?" Et l'auto-hypnose commence, l'auto-programmation. Et à la fin, une personne trouve une issue - oui, je paierai et c'est tout.

Q: C'est-à-dire que nous sommes d'une certaine manière facilement d'accord avec deux poids deux mesures

D. S.: Avec des standards triples, quadruples et de tous côtés. Vous et moi avons parlé de la matrice, de ce qu'elle nous inspire, du fait que nous sommes manipulés et créés par notre pensée, notre comportement, et il est très difficile de déterminer où est vraiment bien et où est le mal. C'est très difficile à comprendre. Parce que si je dois faire ça, prendre une décision, alors j'assume la responsabilité. Et nous ne voulons pas de responsabilité. Mieux vaut laisser quelqu'un d'autre prendre ses responsabilités. C'est l'un des problèmes les plus profonds de notre société.

Si nous essayions de prendre nos responsabilités, alors, comme le disent d'autres clients, entrepreneurs - il n'y aurait pas une telle anarchie dans notre vie. Il n'y aurait pas une telle violation de tous et de tous les principes. J'ai des clients de 43 ans, RH, exceptionnels en entreprise qui ont étudié en Angleterre, aux Emirats Arabes Unis, à Moscou. Nos Moscovites russes vivent ici. Ils disent: « Damian, il n'y a pas de bons nobles. Seuls les accapareurs, les gens égoïstes. Il n'y a pas d'hommes nobles. Et vous devez en quelque sorte travailler avec eux, travailler. Le cercle de communication d'une personne commence à s'élargir et elle commence à comprendre que ces îles ont survécu dans lesquelles nous pouvons entrer en contact avec elles. Qu'il n'y a pas que des gens nobles pour paraître nobles. Mais il est tout simplement noble. Et quand une personne est confrontée à cela, vous y entendez parfois de tels sanglots. Mais vous êtes content que la personne comprenne un peu, commence à voir. Ce sont les cas les plus difficiles. Mais elle a grandi ici, dans une famille aisée. Et à partir de là, tout cela a été déposé dedans. Génération 43-46 ans: uniquement noir - blanc, gagnant - perdant.

Ce paradigme, il conduit aux névroses et aux psychoses, à la myopie morale, à la dévalorisation de tout et de tous. Et par conséquent, une personne, tout d'abord, ne se respecte ni ne s'apprécie et, par conséquent, ne respectera jamais personne. Parce qu'il pensera que tout le monde est le même attrapeur, attrapeur, etc. Vous vous souvenez du scandale MOUR ? Quand l'enquêteur de la police judiciaire de notre légendaire MUR est à 100 000 millions. Et le manoir, où vivait sa mère. Une vieille femme âgée, maman. Et lorsqu'elle a été interviewée par un correspondant, elle a dit: « Pourquoi ? Tout le monde vole. Pourquoi mon fils ? C'est une femme simple. Elle a dit ce qu'elle pensait.

I: À mon avis, Ekaterina Vorontsova a dit en Crimée que « volez, mais faites l'acte »

DS: Il existe un proverbe: « Oui, nous volons, mais nous le faisons selon notre conscience. Il s'agit bien sûr d'une intersection. Nous pouvons maintenant nous souvenir de notre bien-aimé Dostoïevski. C'est l'intersection et le début, c'est l'âme et la psyché de chaque personne. Chacun a le droit de décider. Bien sûr, nous ne sommes pas dans une société idéale. Nous ne sommes pas des robots. Nous devons faire une sorte d'options de compromis, bien sûr. Nous vivons parmi les gens. C'est aussi un extrême fanatique. Cela ne mène à rien de bon. « Me voici honnête et tout le monde devrait être honnête. Ou je passerai en revue les cadavres. Ce sont aussi des extrêmes, c'est aussi de la psychologie. Nous devons prendre des décisions, mais pas outrepasser. Vous pouvez outrepasser l'ambition, vous pouvez outrepasser une sorte de compromis, mais pas outrepasser la dignité. C'est effrayant.

J'avais un client qui travaillait dans une structure étatique, en réserve. Où la nourriture est entassée en cas de guerre, etc. Et avant le délai, ils les vendent. Et il gagnait beaucoup d'argent. A reçu des pots-de-vin, même si le salaire était faible. Il a tenu bon pendant un moment, puis il y a eu une sorte de pause dans les séances, il a fait une pause d'environ un mois ou deux, et il est revenu vers moi en thérapie, en coaching. J'étais horrifié de voir à quel point il se dégradait extérieurement. Il est devenu cynique, il est devenu désordonné. Et c'est pendant cette période, comme il s'est avéré plus tard, qu'il a commis le plus grand vol. Il a gagné beaucoup d'argent. Et deux mois plus tard, il était emprisonné. C'est un fait. J'ai vu cette dynamique, comment la personne était si éduquée, bien élevée, intelligente, et comment cet argent a dégradé et détruit toute sa structure mentale. Valeurs, moralité, morale - tout cela a été détruit. Il n'y avait que ce nouveau riche poli, sûr de lui, si riche. Mais tout est tombé en poussière.

Q: Saturé de moments extérieurs…

D. S.: Je me souviens comment il m'a soutenu qu'il n'y avait pas d'autre moyen. Quand on a essayé de lui parler après cette pause, quand il a beaucoup changé. C'est pourquoi je suis si, parfois, et m'inquiète pour les clients, car il était possible de prévoir. Mais comme il l'a dit: « Damian, non. C'est la norme. Et cette norme a été imposée, rappelez-vous, par les politiciens et les oligarques. L'oligarque nous a dit directement dans une interview sur Channel One: « Si nous n'avions pas pu être payés à la Caisse de retraite, nous n'avons pas payé. Et c'est Norilsk Nickel ! C'est 10 % du budget. Et combien de retraités y sont morts de faim ou de maladie, ce ne sont pas leurs problèmes. C'est-à-dire que s'il n'y a pas, comme vous le dites, de peur ou de fouet - une punition, qui, cependant, apparaît maintenant, alors il n'y a pas de quoi s'inquiéter. Bien sûr, un seul gouverneur ne suffit pas. Écoutez, vous pouvez prendre n'importe quel gouverneur, enquêteur, etc. - nécessairement des millions, des milliards de roubles.

On se souvient de Poutine, notre président, qui disait il y a 10-15 ans que la situation est telle qu'on a envie de hurler: « Vous donnez 100 % de l'argent du budget, 50 % seront volés. C'était notre chef. Maintenant, bien sûr, dans ce sens, les changements sont évidents. Au moins, cette peur est apparue. Le pot-de-vin moyen a peut-être augmenté, mais a diminué en termes de pourcentage. C'est, en effet, que les gens ont déjà peur, et ils ont augmenté le coût de leurs services. Ils prennent maintenant des risques, mais ils prennent des risques…

Q: Avec de la musique

DS: Oui, c'est un moment purement psychologique: « J'ai peur, laisse-moi en prendre plus. Juste au cas où, soudain quelque chose comme ça. Vous voyez, nous tombons à nouveau dans la psychologie.