Doudou Professionnel : Psychothérapeute Jorge Bucay Sur Le Sens De La Douleur Et La Beauté De La Folie

2024 Auteur: Harry Day | [email protected]. Dernière modifié: 2023-12-17 15:45

Le célèbre psychothérapeute et écrivain argentin Jorge Bucay est qualifié par les lecteurs et les critiques de « consolateur professionnel »: ses livres peuvent vraiment aider une personne à faire face au deuil et à apprendre à être elle-même.

Quels aspects psychologiques votre nouveau roman aborde-t-il ?

- Je ne suis pas écrivain, je suis psychiatre. En faisant cela, j'écris. Un de mes amis dit que quiconque écrit rêve d'une romance. En publiant des livres de psychologie, je voulais aussi en devenir l'auteur. Par conséquent, j'ai écrit le roman comme un jeu. Au début, j'ai dû lire un peu sur la façon de faire cela, car au départ, je n'avais qu'une idée et rien d'autre. Je ne savais pas comment créer des personnages, alors j'ai écrit leurs histoires de cas. Même si le roman n'était pas paru, je savais déjà, par exemple, de quoi ces gens étaient malades dans l'enfance. J'ai vraiment pensé que je ferais une histoire. Cependant, les choses ont rapidement commencé à se produire avec les personnages, et cela m'a surpris. Il s'est avéré que lorsque de vrais écrivains disent que les héros deviennent vivants, c'est vrai. Ça m'est aussi arrivé. Ainsi, le roman se connecte avec la psychologie que le psychiatre, comme l'auteur, peut voir ce qui se passe avec la personne à l'intérieur. Et aussi, bien sûr, que nous parlons du phénomène de masse, quand les gens commencent à agir parce qu'ils ont été manipulés. Il s'agit d'une transformation psychologique, au même titre que les changements qui surviennent chez une personne sous l'influence du pouvoir et de la recherche du pouvoir. J'ai écrit principalement sur l'Amérique latine, mais je pense que cela concerne le monde entier.

- Le roman parle de liberté. Qu'est-ce que la liberté

- Tu dois d'abord dire ce que ce n'est pas, non ? Les gens pensent que la liberté, c'est de faire ce qu'ils veulent. Mais la liberté n'a rien à voir là-dedans. Si tout était arrangé de cette façon, personne ne serait complètement libre. Ce n'est pas une définition de la liberté, c'est une définition de la toute-puissance. Et la liberté et la toute-puissance ne sont pas la même chose. La liberté est la capacité de choisir parmi les possibilités offertes par la réalité. En fin de compte, c'est la capacité de décider « oui » ou « non ». Et cette liberté est toujours certaine. Vous pouvez toujours dire oui ou non. Cela est vrai pour les individus, les couples, les familles, les villes, les pays et la planète entière. Vous pouvez toujours dire oui ou non.

- Quel jour avez-vous décidé de devenir psychothérapeute

- Ce n'était pas un jour, mais toute une période. Ma mère savait que je deviendrais médecin. Dans les années 40 et 50, il y avait une épidémie de polio en Argentine, et pendant mon enfance il y avait beaucoup d'enfants qui souffraient de cette maladie. Quand j'avais quatre ou cinq ans et que je voyais un enfant dans la rue avec les conséquences de la polio, je demandais toujours à ma mère ce qui lui était arrivé. Maman a expliqué, j'ai commencé à pleurer et je ne pouvais pas m'arrêter. Elle a essayé de me réconforter, mais elle n'a pas réussi. Je suis entré dans la pièce, je me suis caché et j'ai pleuré pendant quinze minutes. Ma mère, qui ne pouvait pas m'arrêter, s'est assise à côté de moi et a attendu. Elle pensa: « Ce garçon deviendra médecin à cause de la douleur que lui cause la douleur de quelqu'un d'autre.

Quand j'ai grandi, je voulais étudier la médecine. J'allais devenir pédiatre, mais quand je suis arrivé à la faculté, j'ai réalisé que je ne pouvais pas supporter les moments où je ne pouvais pas aider les enfants. Une fois, j'aidais lors d'une opération - cela faisait partie du programme - et l'enfant est décédé. Nous n'avons pas pu le sauver. J'étais très triste. J'ai réalisé que je ne pouvais pas être un bon pédiatre, que c'était un fantasme, et comme alternative, j'ai imaginé la pédopsychiatrie. Personne n'y meurt. J'ai commencé à l'étudier et cela m'a fasciné. Elle m'a capturé. Je suis juste tombé amoureux de la psychologie, de la psychiatrie, des patients qui souffrent de folie. Et en fait, plus tard, j'ai appris en tant que psychiatre que tout médecin est un hypocondriaque qui sublime son anxiété dans la profession. Les médecins ont très peur de la maladie. À ce moment-là, j'avais une énorme peur de la folie, et c'est devenu l'une des raisons pour lesquelles j'ai décidé de le faire. Quand j'ai commencé à guérir de ma peur, j'ai arrêté de prendre des patients lourds et j'ai commencé à m'occuper davantage de patients atteints de névrose - après tout, je suis moi-même devenu plus névrosé que fou. Et puis, quand je me suis encore amélioré, j'ai eu des patients en bonne santé.

« Une personne normale est celle qui sait que« 2 × 2 = 4 ». Un fou est une personne qui croit qu'il y a un "5" ou un "8". Il a perdu contact avec la réalité. Et un névrosé - comme toi, comme moi - est celui qui sait qu'il y a un "4", mais ça l'outrage terriblement"

- Qu'est-ce qui vous a fasciné dans la folie

- Pour comprendre l'âme humaine, il faut une grande ressource psychologique. L'âme humaine a beaucoup à voir avec la pensée, et comprendre la pensée, c'est comprendre une personne. D'un autre côté, les patients atteints de maladie mentale sont très reconnaissants lorsque vous les aidez. Ce sont des hommes et des femmes incroyables qui, en fait, comme l'a dit le penseur britannique Gilbert Chesterton, "ont tout perdu sauf leur santé mentale". Dans notre culture, les fous sont dévalorisés, chassés, dénigrés. J'ai remarqué qu'en Argentine, les services psychiatriques des hôpitaux sont toujours à gauche, au bout du couloir, près des toilettes. Mais travailler avec des patients de là-bas était formidable. Pour ces personnes, les médecins sauvent vraiment des vies. C'était très intéressant, j'ai beaucoup appris et je pense que j'ai beaucoup aidé au fil des années où j'ai travaillé dans des hôpitaux psychiatriques avec des patients gravement aliénés.

- Vous aimez les gens

- L'amour est un domaine très vaste. Je pense qu'il faut parler d'amour dans un sens organique. Je n'aime définitivement pas tout le monde comme j'aime mes enfants. Mais cette différence est en quantité, pas en qualité. La qualité est la même. Mais avec l'amour, tout dépend fortement de la définition. Je dis parfois que chaque imbécile a une définition de l'amour, et je ne veux pas être une exception. Je suis aussi idiot que tout le monde. La définition que j'aime le plus vient de Joseph Zinker. Il a dit: « L'amour est la joie que j'éprouve du fait qu'une autre personne existe. La joie du fait même de l'existence d'une autre personne. Et en ce sens, je suis heureux que mes patients existent. En ce sens, il y a bien de l'amour entre le thérapeute et le patient.

- Cela demande beaucoup d'efforts

- Oui, mais quoi d'autre peut donner un sens à la vie ? Si vous ne vous souciez pas de ce qui arrive aux autres, qu'est-ce qui vous donnera un sens à la vie ? Finalement, pour moi, en dehors de la psychiatrie, dans la vie de tous les jours, cela a aussi du sens. Lorsqu'un jour, dans l'enfance, mon fils Demian, qui travaille maintenant aussi comme psychiatre, m'a demandé si je l'aimais, j'ai répondu: "Oui, tu m'es très cher, j'aime de tout mon cœur." Puis il a demandé: « Quelle est la différence pour vous entre « chérir » et « aimer » ? Que signifie aimer ? Câlin, donne des choses? " J'ai répondu que non, et pour la première fois j'ai utilisé les mots que je t'avais dit auparavant: si le bien-être de quelqu'un joue un rôle pour toi, s'il est important, tu l'aimes. En ce sens, c'est plutôt épuisant lorsque le bien-être de tous ceux qui vous entourent vous tient à cœur. Mais il ne sert à rien de vivre sans. Il y a cinq minutes, je ne te connaissais pas. Mais aujourd'hui, je vais essayer pour que vous ne trébuchiez pas et ne tombiez pas, non seulement parce que c'est naturel de le faire, mais aussi pour que vous ne craquiez pas. L'amour naît de lui-même, s'il n'est pas interdit. Ce n'est pas comme la sensation des films, quand les personnages courent, sautent à cheval… C'est un non-sens des films. Le véritable amour est l'importance de votre bien-être pour quelqu'un. C'est tellement vrai et tellement important que si vous êtes à côté d'une personne qui ne s'intéresse pas à comment vous allez, ce que vous avez fait pendant la journée, pourquoi quelque chose a attiré votre attention - que quelqu'un ne vous aime pas. Même s'il prononce de belles paroles et donne les choses les plus chères du monde, même s'il jure par tous les moyens son amour. Et vice versa: si quelqu'un s'intéresse à vous, il est important pour lui de savoir comment vous allez, il veut savoir ce que vous aimez et essaie de donner ce que vous attendez - il vous aime. Même s'il dit qu'il n'y a pas d'amour, il n'y en a jamais eu et il n'y en aura jamais.

- Avez-vous rencontré des personnes comme vous parmi vos patients

- Je n'ai jamais rencontré quelqu'un qui ne soit pas comme moi. Ils me rappellent tous d'une manière ou d'une autre: certains plus, d'autres moins. Mais dans le processus d'aide, il est très important de s'identifier à la personne. Tous les psychothérapeutes le font.

- Est-ce la même chose avec les lecteurs

-Sûr. Je me vante souvent de connaître des gens (rires). Mais je m'identifie aussi aux personnages de mes histoires. Je n'écris jamais que sur les autres. Dans mes livres, celui qui s'est trompé c'est moi, celui qui est humilié c'est moi, celui qui a rencontré quelqu'un c'est moi, celui qui est perdu c'est moi, celui qui est stupide c'est moi, et celui qui a compris quelque chose exactement - aussi moi. Tout tourne autour de moi, des processus qui m'arrivent. Parce que je pense que ce qui m'arrive devrait arriver à tout le monde. Et vice versa: lorsqu'une personne lit mon livre, elle s'identifie aux héros. Et il sait que ce que je lui ai donné n'est pas une invention.

- Quelle devrait être la consolation

- Consolation ? Plutôt, récupération, résolution du problème. Écoutez, une personne normale est celle qui sait que "2 × 2 = 4". Un fou est une personne qui croit qu'il y a un "5" ou un "8". Il a perdu contact avec la réalité. Et un névrosé - comme vous, comme moi - est celui qui sait qu'il y a un "4", mais ça l'outrage terriblement. Mon état s'améliore progressivement, j'apprends à devenir moins en colère à chaque fois face à de mauvaises choses. Le rétablissement, qui n'est pas une consolation, c'est de ne plus jamais se fâcher. Et ce processus dure toute ma vie. Avec ou sans l'aide de quelqu'un, ça va mieux.

- Pourquoi as-tu besoin de douleur

- La douleur sert d'avertissement si quelque chose ne va pas. Quand j'étudiais la médecine, j'ai réalisé que les deux choses terribles qu'un médecin doit soigner sont la douleur et la tristesse. Un patient qui souffre de diabète et qui est attristé par cet état de ses jambes se retrouve amputé. La douleur est irremplaçable. C'est nécessaire pour que nous sachions que quelque chose ne fonctionne pas bien. C'est un signal d'alarme, qu'il s'agisse d'une douleur physique ou psychologique. Il prévient que quelque chose peut arriver même si rien physiquement ne vous dérange. Si la douleur disparaît soudainement, vous êtes décédé ou vous avez reçu une anesthésie. Si vous mourez, il n'y a pas d'issue, et si on vous donne des analgésiques et que vous ne faites attention à rien, cela peut devenir un problème.

« Mais il semble que la douleur soit aussi un outil de croissance

- Comment allez-vous résoudre votre problème s'il n'y a pas de douleur ? Si vous n'étudiez pas ? Vous apprenez à marcher en tombant. Vous apprenez à bien faire quelque chose quand ça ne marche pas bien. Et si c'est le cas, la douleur vous en parle. Un voyant rouge clignote parfois sur le tableau de bord de la voiture, dont l'apparition indique que la pression d'huile dans le moteur a baissé. Qu'est-ce que tu fais? Vous arrêtez la voiture et allez à la station-service. Son employé regarde la voiture et vous dit: il manque un demi-litre. Vous dites: "Ajoutez de l'huile." Après cinq mètres, le signal recommence à clignoter. Le capitaine dit: "L'huile fuit" - et tourne la vanne plus fort. Mais dix mètres plus tard, l'histoire se répète. Vous entrez dans une station-service et vous en avez marre. Bien qu'en réalité, la pire chose que vous puissiez faire est de désactiver le signal afin qu'il ne vous gêne pas. Parce que si vous faites cela, après 10 km votre moteur fondra. La douleur est un feu rouge dans votre voiture. Le pire qui puisse arriver est une manifestation d'inattention à son égard.

- Que faites-vous lorsque vous ressentez vous-même une douleur mentale

- Ce que j'ai appris et ce que je conseille aux autres de faire: je vois quel est le problème. Et si je ne comprends pas ce qui s'est passé, je vais chez le médecin.

- On dit que le déséquilibre mental est propice à la créativité. Que penses-tu de cela

- Il y a des choses qui se répètent uniquement parce que c'est ainsi accepté. Certains génies étaient vraiment fous. Mais un fou est un fou. Pas plus. Pas un génie. Le fait que les génies fous aient des capacités spéciales ne signifie pas que tous les fous sont des génies. Ainsi que le fait que tous les génies doivent être fous. La ressource créative est organisée de manière anarchique, et si c'est le cas, elle ne peut pas être fondée sur la raison. Une personne créative doit aller au-delà des structures conventionnelles pour pouvoir créer. Mais être dans un monde imprégné de l'ivresse de l'anarchie créatrice est une chose, et devenir fou en est une autre. Parce qu'une personne peut flirter avec ce monde: entrer et sortir - et elle ne deviendra pas folle. Bien que certains génies, ayant passé sa frontière, n'aient pas pu revenir. Van Gogh était absolument fou, mais il n'était pas fou de créativité: c'est arrivé avant.

Personne ne pense que la folie vient de la créativité. Peut-être qu'il faut être un peu fou pour être brillant - je ne sais pas, je n'ai jamais été un génie. Mais je ne pense pas que cela vaille la peine de payer un tel prix de toute façon. Les artistes qui ont besoin d'entrer dans une transe créative à l'aide d'alcool ou d'autre chose sont sur une voie dangereuse même pour leur créativité. J'ai connu des gens de génie qui n'avaient pas besoin de transe - et j'ai connu beaucoup de gens qui sont entrés en transe tous les jours, mais n'ont rien créé.

- Si tu pouvais donner un conseil qui entendrait tout ce que tu dis

- C'est difficile pour moi de donner des conseils. Je pense que je dirais que cela vaut la peine de faire ce qui est important pour vous. Ce qui rend votre vie meilleure. Et s'il n'y a pas quelque chose qui est important pour vous, ils peuvent vous aider à trouver où chercher. Je pourrais vous conseiller de rendre votre vie absolument, complètement libre. Et dans tous les cas, il me semble que si la liberté à elle seule ne vous suffit pas, un domaine va bientôt apparaître où vous pourrez l'appliquer.

Je suis psychiatre, donc je pense que l'essentiel est de vous donner la liberté d'être qui vous êtes. Et ne laisser personne te dire que ce serait mieux si tu étais différent. Défendez votre droit d'être vous-même. Et puis avec le temps, vous comprendrez que ce n'est pas juste - cela devrait être le cas. Comment cela peut il etre accompli? Vous devez vous donner la permission d'être là où vous voulez être, puis essayer de vous asseoir là où cela vous convient. La permission de penser ce que l'on pense et de ne pas penser comme un autre le penserait à votre place. Parle si tu veux et tais-toi si rien ne te vient à l'esprit. C'est votre droit de vous donner cette permission. La permission de ressentir ce que vous ressentez, et quand vous en avez besoin. Et ne pas ressentir ce que l'autre ressentirait à votre place, et arrêter de ressentir ce que les autres attendent. Vous devez vous autoriser à prendre les risques que vous avez décidé de prendre, si et seulement si vous en payez les conséquences. Mais que personne ne vous dise que vous ne pouvez pas prendre de tels risques - si vous n'impliquez personne dans votre entreprise, c'est votre décision. Et la dernière chose est très importante. Vous devez vous donner la permission de traverser la vie à la recherche de ce que vous voulez, au lieu d'attendre que les autres vous le donnent.

- Est-ce difficile à vivre quand on en sait tellement sur les gens et leur psychisme

- Oui… Mais imaginez qu'une personne qui ne s'est jamais vue trouve un miroir et le regarde. Il n'aime pas ce qu'il voit, il jette le miroir et le casse. Mais il le sait déjà. Et rien ne peut être fait. La connaissance ne peut pas être diminuée. Si vous décidez de vous regarder, vous êtes condamné à savoir. Il est prouvable que certaines personnes ignorent des choses que je connais. C'est plus facile, mais pas mieux. Mais vous voulez toujours changer cela, si seulement vous pouviez le faire. Parce que certaines choses font plus mal quand on les comprend mieux. Mais s'il est vrai qu'il en est ainsi, il est tout aussi vrai que la douleur des autres vous aidera à apprendre, comme nous l'avons dit plus haut. Par conséquent, je continue à penser qu'il est préférable de suivre ce chemin et d'en savoir plus, même si de cette façon, il y aura aussi plus de douleur. En fait, il y a une fameuse question socratique: vous marchez le long de la route et vous voyez un esclave qui dort et parle dans un rêve. Par ce qu'il dit, vous comprenez qu'il rêve de liberté. Que faire: le laisser dormir pour que dans son sommeil il puisse profiter de ce qu'il n'a vraiment pas, ou le réveiller, bien que ce ne soit pas très miséricordieux, pour qu'il retourne à sa réalité douloureuse ? Parfois, ce choix est très difficile à faire. Mais chacun devrait savoir ce qu'il voudrait s'il était lui-même cet esclave. J'ai 64 ans et j'ai consacré 40 ans à réveiller les gens. Alors à sa place, j'aimerais être réveillé. Je ne veux pas vivre dans un rêve: quand je me réveillerai, cela m'enlèvera tout espoir, car je me rendrai compte que je ne peux pas en faire autant dans la vraie vie.

- Où trouver la lumière quand l'âme est complètement obscure

« D'un point de vue physique, l'obscurité n'admet aucune lumière, pas même celle qui est nécessaire pour trouver la lumière. L'obscurité réelle est absolument incompatible avec la lumière. Donc, si vous êtes dans l'obscurité totale, vous vous déplacerez à l'aveuglette. C'est une mauvaise nouvelle. Mais nous devons comprendre que les ténèbres que nous connaissons ne sont pas des ténèbres complètes. Et il me semble que c'est très similaire à un phénomène physique lorsque vous entrez dans une pièce sombre et que vous n'y voyez rien. Si vous restez là au lieu de vous enfuir, très vite vos yeux s'y habitueront et vous commencerez à distinguer les objets. Il y a toujours une lumière dans une pièce sombre que vous n'avez pas vue au début. Par conséquent, afin de trouver la lumière dans l'obscurité, vous devez tout d'abord savoir: il ne fait pas aussi sombre ici qu'il vous semble à cause de votre idée établie de la lumière. Si vous n'avez pas peur et ne vous épuisez pas, vos yeux commenceront à percevoir la lumière qui est dans l'obscurité. Et avec cette quantité de lumière, vous pouvez trouver un endroit où il y en a plus. Mais vous ne pouvez pas vous échapper. Si vous vous enfuyez, il n'y a aucun moyen. Donc tu dois rester.