« Quand Il N'y A Pas De Dialogue, On Est Perdu » : Une Interview D'Alfried Langle

2024 Auteur: Harry Day | [email protected]. Dernière modifié: 2023-12-17 15:45

Alfried Langle est un nom bien connu des psychologues et psychothérapeutes russes. Il est souvent cité en tandem avec un autre, non moins célèbre, Viktor Frankl. En tant que disciple idéologique, Langle poursuit sa polémique avec les écoles de psychologie des profondeurs et de psychanalyse et développe son propre type de psychothérapie - l'analyse existentielle. La nouvelle approche propose de changer le vecteur de travail en psychothérapie. Au lieu de chercher les racines de leurs actions dans des conflits profonds, des pulsions instinctives et des influences archétypales, une personne devrait se rendre compte qu'elle est le sujet de ses expériences les plus difficiles, de ses pulsions instinctives et autres manifestations du processus mental. En d'autres termes, nous sommes invités à nous concentrer sur cette modeste part de libre arbitre qui rend une personne humaine (en tenant compte, bien sûr, de l'océan déchaîné des motivations inconscientes et des diverses restrictions dictées par la biologie, l'évolution et la société). L'analyse existentielle essaie d'attirer l'attention humaine sur le noyau de base, le point zéro de toute expérience humaine - l'expérience subjective de soi en tant qu'être pensant, ressentant et agissant. En faisant preuve de conscience de la façon dont il vit sa vie, une personne, selon Langle, peut surmonter l'aliénation et la perte que l'on trouve si abondamment dans la culture moderne.

J'allais aux conférences régulières du professeur, et une tâche soudaine de la rédaction m'a incité à lancer une liste de sujets qui nous semblaient pertinents à ce moment-là. Le résultat est une histoire courte sur la façon d'être en bons termes avec vous-même lorsque « l'histoire est en train de se faire » dans votre pays de résidence. Le texte a duré six mois, mais nous avons trouvé suffisamment de raisons de le publier maintenant, précisément parce que les questions qui y sont soulevées continuent d'être en accord avec notre processus historique.

- J'ai assisté à votre magnifique conférence, et je dois dire que je suis très heureux que notre publication partage avec vous des valeurs humanistes. Tout d'abord, nous parlons de la nécessité d'être une personne, dont vous avez si bien parlé. C'est l'un des concepts clés de votre approche thérapeutique, qui est devenu un terme et ressemble à un papier calque de l'allemand - Person. Pourriez-vous me dire pourquoi il est si important d'être une personne ?

- Bref, il est important pour nous d'être une personne car une personne est ce qui fait qu'une personne est humaine. Son être une personne est l'une des propriétés inébranlables de la vie humaine, c'est sa profondeur, c'est l'individualité et l'intimité de chaque personne, qui reflètent qui il est vraiment. Chacun de nous veut être perçu et compris précisément en tant que personne. Dans ce contexte, cela signifie que comprendre la personnalité inclut ce qui est important pour moi, mes valeurs et ma position. Par conséquent, la capacité d'être une personne me donne une liberté finale inaliénable et la compréhension la plus profonde de moi-même.

Être une personne n'est pas un processus cognitif. C'est une prise de conscience des possibilités qui nous sont inhérentes et que nous avons. En tant que personne, je peux voir plus profondément, je peux mettre en évidence l'important, et aussi faire la distinction entre le bien et le mal. En tant que personne, je peux mener un dialogue interne. En tant que personne, je peux rencontrer d'autres personnes et parler - pas dans un sens superficiel, mais vraiment profondément lorsqu'il est touché par une autre personne - et voir ce qui compte vraiment pour moi.

- Nous savons que vos travaux sur l'analyse existentielle sont très bien accueillis dans la communauté thérapeutique russe et que vous avez de nombreux adeptes dans notre pays. Pourquoi pensez-vous que c'est devenu possible ? Qu'est-ce que votre compréhension du bien-être psychologique offre à la personne?

- Lors de voyages et de réunions, je remarque à quel point les Russes s'efforcent et sont prêts à rechercher quelque chose d'authentique, de précieux et de profond dans la vie. Et j'ai eu l'impression que les Russes aiment et apprécient vraiment cette profondeur et cette proximité et les recherchent en eux-mêmes et dans les autres. Cependant, si nous regardons cela d'un point de vue historique, nous voyons que pendant le communisme, la dimension spirituelle d'une personne était tout simplement ignorée, négligée. Le besoin d'être une personne et le besoin de liberté personnelle ont été dévalorisés. Les choses qui font d'une personne une personne n'étaient pas d'intérêt public. Ce qui importait au communisme, c'était l'ordre social, et l'individu avec ses valeurs était subordonné aux valeurs de l'ordre social. Par conséquent, les gens ressentent une faim culturelle pour les sujets dont nous parlons dans l'analyse existentielle.

Que signifie être une personne ? Comment retrouver une vie pleine de sens ? Comment dépasser la vie simplifiée d'une fonction humaine et comment trouver un moyen de vivre une vie épanouie ? Ce sont des questions pour lesquelles il n'y a pas de réponse simple

Il faut dire que l'essor du néo-capitalisme qui a remplacé le communisme n'a pas été beaucoup mieux. La soif de valeurs matérielles, qui s'est manifestée dans le processus de cette transition, a de nouveau relégué au second plan la valeur d'être une personne et les possibilités de développement du dialogue interne. La société s'est à nouveau détournée et a enjambé ce qui fait d'une personne une personne. Lorsque les valeurs internes ne sont pas reconnues ou acceptées, lorsque les gens ne peuvent pas percevoir leur monde intérieur, ils deviennent des cibles faciles pour toutes sortes d'autorités externes: dirigeants politiques, idéologies ou superstitions telles que la guérison et les médiums. Les gens tombent facilement dans des illusions et peuvent être capturés par des idées étrangères imposées par l'État, le nationalisme, le capital et d'autres idéologies. Car lorsque nous ne sommes pas enracinés en nous-mêmes, nous cherchons inévitablement des conseils de l'extérieur.

Trouver une connexion avec vous-même et essayer de maintenir cette connexion est certainement une expérience formidable, et dans votre prise de parole en public, vous donnez souvent aux autres un avant-goût de ce que l'on ressent. Lors de votre dernière conférence, j'ai réussi. Cependant, comme j'ai réussi à le remarquer, après la conférence, j'ai été pris d'une grande fatigue, en quelque sorte liée à ce que je venais de vivre. Alors la question vient de mon expérience directe: pourquoi est-ce si important et si épuisant d'être en contact avec soi-même en même temps ?

- Vous avez été inspiré lors de la conférence, et après cela vous vous êtes senti fatigué. La fatigue indique généralement un travail émotionnel effectué. Peut-être, lors de la conférence, pour la première fois depuis longtemps, vous avez prêté attention à votre propre existence, vous vous êtes senti - vous avez réalisé que vous étiez seul avec vous-même. En réfléchissant à ces sentiments, vous constaterez peut-être que vous n'êtes pas en bons termes avec vous-même, que vous aurez peut-être du mal à vous parler. Vous avez été inspiré par l'idée de vous rencontrer, mais au cours de cette rencontre, vous voyez que cela peut vraiment être difficile. Et pour l'instant, vous devez accepter que ce genre de contact, aussi inspirant soit-il, nécessite votre effort personnel.

Pour autant que je comprends cette partie de votre théorie qui décrit être une personne et des Personnes, vous parlez d'un certain nouvel organe de perception, qui appartient à la dimension existentielle. Si oui, que perçoit-il ?

- Bonne métaphore. Cet organe voit une dimension existentielle. Qu'est ce que cela veut dire pour nous? Quand je regarde le monde avec un esprit ouvert, abandonnant mon expérience précédente, je ressens une résonance en moi, et cela me permet de comprendre ce qui est important et ce qui ne l'est pas. Nous appelons cela la perception phénoménologique. Cette perception intuitive est plus un sentiment ou une sensation, un sens de ce qui est vraiment important.

- Dans l'analyse existentielle, nous sommes confrontés à un concept tel que les réactions d'adaptation. Ce sont des moyens de gérer différents niveaux d'inconfort ou de souffrance dans la vie. Il est à noter que les réactions ne sont pas des outils que nous utilisons consciemment, ce sont des moyens de surmonter des difficultés auxquelles nous recourons inconsciemment lorsque nous ne sommes pas prêts à affronter consciemment la source de l'anxiété.

Il y a l'idée que les gens, en tant qu'êtres sociaux, sont fortement liés les uns aux autres, et nous partageons dans une certaine mesure les mêmes névroses qui sont communes à certaines communautés. Comment calculez-vous si cela peut être vrai? Et peut-on, dans ce cas, parler de réactions d'adaptation à l'échelle d'une ville, d'un pays ou d'une nation ?

«Nous pouvons parler de réactions d'adaptation dans des communautés plus larges comme la famille, l'école ou même plus. L'État tout entier peut être, plus ou moins, sujet à un certain type de réaction d'adaptation en raison de processus sociaux aigus ou de la présence de peurs communes parmi les gens. Un exemple triste mais pertinent d'aujourd'hui: j'entends souvent que de nombreuses familles russes sont divisées en deux et ne peuvent pas se parler, car certaines sont d'accord avec l'annexion de la Crimée, tandis que d'autres pensent que c'était inacceptable. De toute évidence, les réactions des deux sont fortement exagérées, ce qui nous renvoie à des symptômes facilement observables chez les patients borderline. En conséquence, les gens se sentent divisés, ne peuvent pas communiquer, tombent dans des affects agressifs et s'engagent dans une dévalorisation. Le dialogue factuel s'avère très difficile voire impossible. Quelque chose de similaire se passe dans votre pays, du moins à Moscou.

- Oui, il devient de plus en plus évident que nous pouvons à peine nous parler de part et d'autre des barricades. Mais si les réactions d'adaptation peuvent être envisagées dans un sens plus large, quelle pourrait être une approche thérapeutique à cette échelle ?

« C'est aussi une bonne analogie, et nous pouvons établir un parallèle entre ce que nous faisons en thérapie et ce qui peut être fait dans un format public. Parce qu'il y a vraiment des parallèles. En thérapie, lorsque nous sommes confrontés à des réactions limites, nous devons absolument regarder ce qui est à risque, quelles valeurs nous devons défendre en ce moment - et commencer à en parler. Lorsque nous travaillons avec un groupe, nous avons besoin de temps pour découvrir: qu'est-ce qui est important pour vous maintenant, pourquoi pensez-vous que c'est important ? Et l'occasion de dire: s'il vous plaît, écoutez ce qui est important pour moi. Ensuite, nous mettons nos valeurs sur la carte et pouvons ainsi voir où elles se croisent. Et les différences que nous trouvons - elles doivent rester. Plus important encore, il n'y a pas de place pour la précipitation ou l'urgence. Il nous faudra beaucoup de temps et de calme pour en parler.

Par exemple, vous pouvez prendre la guerre en Ukraine - de quoi s'agit-il ? Pourquoi cela arrive-t-il? Maintenant, nous sommes surchargés d'informations, mais elles peuvent difficilement être qualifiées de complètes et sans faille. Nous sommes très vulnérables face aux faits. Pour la plupart, nous savons seulement que les combats se poursuivent. Mais si les deux parties conviennent qu'elles ne peuvent pas être sûres de l'information, alors c'est déjà un bon début. Il y a des faits qui sont déjà incontestables, par exemple, que la Crimée appartient à la Russie et c'est le résultat de l'invasion. Ces faits sont le minimum avec lequel nous pouvons être d'accord. Le reste est très déroutant en raison de l'interférence de la propagande et de l'insécurité générale de l'information. Mais nous devons accepter que nous sommes vulnérables aux informations non vérifiées et être conscients de cette vulnérabilité de nous-mêmes et des autres. Nous devrions ensemble, avec l'attention voulue, réfléchir à notre compréhension de la situation. Qu'est-ce qui était clairement une erreur ? Qu'est-ce qui allait ? Qu'est-ce qui a aidé? Qu'est-ce qui était incompétent ? Parlez simplement de ce qui se passe et pourquoi cela nous fait si mal. Comment cela se rapporte-t-il à nous et à moi ? Est-ce que je veux cette guerre ? Que puis-je faire pour atténuer les dégâts de cette guerre ? Que puis-je faire pour que ma famille rétablisse le dialogue ? Comment aider les Ukrainiens et les Russes en Ukraine ? Le meilleur moyen est, bien sûr, de parvenir à un accord commun par la négociation, et de ne pas imposer votre décision. La guerre en Ukraine est maintenant une guerre dans les familles russes, et c'est terrible.

- Dans notre publication, nous souhaitons soutenir la nécessité d'un dialogue sans censure et donner aux valeurs humanistes la possibilité d'avoir leur propre plateforme

- Ce que vous faites lorsque vous ouvrez Discourse est très bien. Vous visez un dialogue ouvert et vous faites prendre conscience que nous avons des problèmes. N'essayez pas de convaincre l'autre, nous devrions essayer de comprendre l'autre.

- Pensez-vous que l'insécurité informationnelle peut être le résultat de ce dont vous avez parlé précédemment: les gens manquent d'enracinement en eux-mêmes ?

- Oui, et cela rend le dialogue très difficile. Quand il n'y a pas de dialogue, on est perdu, on est divisé, il y a une guerre entre nous. La seule chose réelle qui puisse empêcher une guerre, c'est le dialogue. Quand ça s'arrête, nous sommes divisés et nous nous battons les uns contre les autres. Tout le monde veut avoir raison, veut être dominant, veut éviter d'être attaqué par le côté opposé.

À propos de la thérapie et de la perception de la maladie

- Il est très important d'avoir une bonne connexion avec soi et d'établir un contact avec sa personnalité (Perzon). Mais on perd souvent ces valeurs quand on a besoin d'aide. Ce qui m'inquiète, c'est qu'en Russie, il nous manque quelque chose de très important lorsqu'il s'agit d'obtenir une aide psychologique. La société est à l'abri des problèmes de santé mentale et les perceptions de la maladie ou des blessures sont pleines de préjugés archaïques et de stigmatisation. Pouvez-vous fournir des conseils sur la façon de combler ce fossé douloureux dans la compréhension et le respect des problèmes psychologiques ?

- Cette suppression, cette dévalorisation des malades mentaux, ce sabotage contre eux, et cela doit être évité autant que possible. Il ne fait aucun doute que partout dans le monde, de telles personnes sont acceptées. Si une personne a un cancer, elle a besoin d'une intervention chirurgicale ou d'une radiothérapie. Si une personne a une allergie, elle a besoin d'un traitement médicamenteux. La nécessité d'un traitement n'est pas la faute personnelle d'une personne. Il en va de même pour la schizophrénie et les troubles anxieux, les troubles du sommeil et les addictions de toutes sortes. Il y a beaucoup de toxicomanes en Russie, et cette maladie ne manque pas de caractère. Elle a besoin d'un traitement. Tous les psychologues médicaux le savent. Mais l'opinion publique peut être différente.

La dépréciation et les préjugés envers les patients que nous observons doivent être éliminés par le biais d'audiences publiques, d'émissions télévisées et d'éducation en milieu de travail. Les personnes qui connaissent des problèmes psychologiques ou qui sont sujettes au syndrome d'épuisement professionnel ont besoin d'un traitement spécial au travail, basé sur la compréhension et le respect. Elle doit être clairement distinguable, alors nous pourrons restaurer les liens humains et rendre notre société plus humaine.

- Je voudrais vous interroger sur une autre caractéristique de la sphère russe de la santé psychologique. En moyenne sur le marché, le thérapeute est loin derrière le psychiatre le plus populaire. Est-ce aussi une conséquence de la méfiance de soi et du désir de trouver des repères extérieurs ?

- Je ne comprends pas encore pourquoi cela se produit en Russie. Cela peut être une combinaison de plusieurs raisons, et c'est généralement le cas. Tout d'abord, il s'agit de la dévalorisation et du rejet des personnes en mauvaise santé mentale. Par exemple, vous allez chez un thérapeute, et alors vous êtes considéré comme une personne faible et n'est plus respecté. Mais si vous allez chez un psychiatre, alors, bien sûr, vous êtes malade, et c'est une raison suffisante pour consulter un médecin. Ou peut-être que la raison en est le manque de bonne formation de certains thérapeutes qui ont vraiment mal fait leur travail. Dans ce cas, nous avons une réaction publique aux résultats insatisfaisants de la psychothérapie. Nous devons être autocritiques. Et bien sûr, il est toujours plus facile de suivre le chemin de la moindre résistance et de résoudre le problème avec les médicaments. Certaines maladies nécessitent des médicaments, d'autres peuvent être soulagées avec des pilules, mais ce n'est pas vraiment un remède, mais simplement un masque des symptômes. Le troisième groupe ne nécessite aucun traitement médicamenteux, les symptômes sont éliminés par la thérapie par la parole: il y a simplement des problèmes à résoudre. Par conséquent, cette histoire peut avoir des racines différentes.

À propos d'Internet

- Maintenant, j'aimerais replacer votre concept de personnalité dans le contexte de la vie moderne, afin que nos lecteurs puissent le regarder sous différents angles. Je vais vous poser des questions sur Internet. Connaissez-vous un problème très courant de notre temps - un passe-temps sans but dans les réseaux sociaux ? Selon vous, le phénomène Facebook ou autres réseaux sociaux peut-il devenir un obstacle pour une personne sur la voie d'un bon contact avec elle-même ? Quels conseils donneriez-vous à une personne sur Internet ?

- Le conseil est simple. Lorsque vous surfez sur Internet, regardez Facebook ou essayez simplement de faire face à ce vaste univers d'informations; lorsque vous êtes sur le point de commencer à lire ou à écrire quelque chose, accordez-vous un moment pour réfléchir. Asseyez-vous sur votre chaise, fermez les yeux et demandez-vous: est-ce vraiment important ce que je fais en ce moment ? Est-ce que je pense que c'est important? Est-ce que je veux vivre pour ça aujourd'hui, est-ce que ça devrait me prendre la vie aujourd'hui ? Ou peut-être y a-t-il des choses plus importantes dans ma vie ? Ensuite, ouvrez les yeux, asseyez-vous et prenez une décision.

Mars 2015